• 2008-10-15 11:44:04
  • Alonso

Kikényszerített hibák


Tenisznyelven szólva a ki nem kényszeríttet hiba ellentéte a nyerő ütés. A pókerben ugyanez inkább nyerő húzást jelentene, most hívjuk kikényszerített hibának. A cikkben nyerő kezekkel fogunk hibára kényszeríteni játékosokat a nyereségmaximalizálás érdekében. Az alábbiakban megpróbálom két példán keresztül bemutatni, mit is jelent ez a gyakorlatban.

Az első példa egy verseny középső szakasza lesz. Nagyvak megfontolt jó játékos, a stackek megfelelően mélyek a lopáshoz és a restealhez is. A nagyvak csak tartása preflop szokatlan ugyan de előfordul. Nézzük a handet!


Preflop

Preflop cutoff pozícióból emelek egy szokványosat. Lapom ereje a meglepetésben rejlik, hiszen váratlan csapás, ha ilyen lappal összehozok bármilyen értékelhető kezet, viszont 3betre könnyen meg tudok válni tőle. Nyilván a játék nélküli kasszanyerést részesítem előnyben, de ha játszani kell valamelyik vakkal, akkor pozícióban játszhatok egy váratlan lappal. A nagyvak megadja az emelésem.

Flop

A flop álomszerű, de jobb nem elaludni ilyenkor. Ez kulcsparti is lehet, ha sikerül valahogy minden zsetont becsalni a potba. Mielőtt belekezdünk bármibe, érdemes kicsit megnézni mi történt és mi történhet amellett, hogy flopoltuk a nutsot. Egy ilyen flopra alapvetően is szoktak támadni a vakok, hiszen ez jobban kedvez nekik, mint a preflop emelőnek. Nem feltétlen kell bármilyen lapnak lenni a nagyvak kezében ahhoz, hogy megpróbálja ezt a potot ellopni előlünk. Nyilván a legjobb az lenne, ha talált volna valamit, de ez a további licitálások során ki fog derülni.

Nekünk most abban kell gondolkoznunk, hogy egy rossz vagy akár air lappal hogyan bátorítsuk, illetve kényszerítsük hibára. Egy ilyen flopon igen bátortalan lépésnek hat egy kb. egyharmad donkbet. A reális preflop emelő range-ünk teljes egészére (AT+, KJ+ és bármilyen PP) rossz ez a donkbet. A kézben párok minél kisebbek, annál sérülékenyebbek, tehát nem lehet velük donkolni, nagyobb párokkal pedig stackért játszunk.

A range-ünk többi részével csak egy gyenge kísérlet a kassza megnyerésére. Nagyvak ezt könnyedén fel fogja ismerni és támad bármilyen két lappal a kezében. Ez meg is történt. Nekünk most azt kell kitalálnunk, hogy valós lappal, húzóval vagy semmivel emelt vissza. Mivel miniraiselt, így könnyen kizárhatjuk a sérülékeny valós lapokat, mint a közepes párok, 5x. A húzólapokkal szintén nem lehet így játszani, hiszen semmi potenciál nincs a miniraise-ben, hiszen a húzóval való emelés egyik kulcsfontosságú eleme az FE (fold equity), tehát vagy emel egy rendeset vagy elfogadja a tálcán kínált kiváló oddsot. Marad tehát a monster kéz mint A2, egy másik 67, esetleg 62 de ez nem valószínű. A kőr hatost tartalmazó combodraw-ot ugye kizárhatjuk. A set lehetséges (55, 44, 33), de ezek és fenti sort adó lapok úgynevezett cooler helyzetet teremtenek, vagyis senki nem fog dobni egyik utcán sem, hacsak nem jön turnre kőr lap, vagy nem lesz az asztalon négy kőr.

Ha totál air lappal támad, akkor nem emelhetünk vissza rá, mert ezzel lőttek a full stackkért való partinak. Hagyjuk csak szépen kibontakozni, ha blöfföl! A miniraise jó előkészítése lehet egy AK, AQ szerű lap dobatására, kis kockázattal akár most – de a turn lapok jelentős részén biztosan – és a range-ünk jelentős része még mindig ez nála. Jó pozícióban vagyunk, ne kezdjünk el védekezni reflexszerűen, pláne hogy nálunk is van két kőr!

Turn

A turn egy eltérő színű K. Ez nem jó hír nekünk, hiszen ha airrel támad, megijedhet. Továbbra is igaz az, hogy ha setje vagy sora van, akkor bármit csinálunk, minden bekerül, viszont sok lapot eldobathatunk, amivel esetleg hibázna. A pot 11 000, erre nyit 3 200-at. Újra azt láthatjuk, hogy vagy stackért játszik és úgy építi, hogy riveren bekerüljön az egész és nem akar dobatni, vagy éppen ezt akarja mutatni.

Nekünk továbbra is fontos, hogy ha blöfföl, akkor magától tegye be az összes zsetonját. A visszaemelés megint rossz lépés lenne, bármennyire hibás ez a bet az ellenféltől. Itt már látjuk előre, hogy 17 400 lesz a pot, előtte marad 8 500, és riveren ő kezdi a licitálást. Ha feladja, akkor azt a mostani emelésünkre éppúgy dobná, mint a river check betre is. Joggal bízhatunk azonban abban, hogy utolsó esélyként beteszi riveren az egészet, hiszen a részünkről csak passzivitást látott eddig.

River

Csak megadtuk és riveren ugyan duplázódott a board, de a setet nem tudjuk eldobatni ezért teljesen mindegy. Ha az volt nála, akkor így is, úgy is elveszítjük a potot, nem okolhatjuk magunkat. Ellenben nagyon sok rosszabb laptól csalhatunk pénzt a potba. Láthatjuk, hogy számtalan helyen elronthattuk volna a partit egy plusz vagy egy nagyobb licittel. Mutatásnál totál air lapot mutatott. Nem játszott jól a nagyvak, de mi segítettünk neki ebben.

A következő parti egy készpénzes játék, ahol a riveren csinálunk egy álblockingbetet, jól előkészítve. Ellenfelünk megint csak olyan játékos, aki tudja olvasni a játékot, vagyis érti, hogy mi történik az asztalon. Rossz játékos ellen meg se próbáljuk, nem fogja érteni az üzenetet.


Turn-ig szokványos a parti. Itt azonban, mivel csak tartotta a flop contbetünket, feltételezzük, hogy van valamilye, esetleg floatol. Ha az utóbbi, akkor meg kell próbálni minél több hibát kikényszeríteni belőle. Ellenfelünk range-e a flop call után körülbelül így néz ki: AA, KK, AK, KQ, KJ, 66 és esetleg 88 és totál air. (AA-KK-val talán azért visszaemelt volna.) Láthatjuk, hogy a flop elég száraz volt akár egy floatra is, ezért a totál air lapot nyugodtan belevehetjük a range-be. Ezekkel szemben ugye – a KK-t kivéve – szinte verhetetlen lapunk van. Ismét csak arra kellene játszanunk, hogy rosszabb lappal még pénzt rakjon a potba. Ha van királya, akkor egy turn checkre elég nagy valószínűséggel emel és a float folytatására is bátorítást adunk ezzel. A 66 mindenképp berakja az összes zsetonját (itt csak ez ad cooler helyzetet), a többi lehetséges lap esetén jóval kisebb esély van arra, hogy a teljes stack bekerül, bárhogy is játszunk. Megágyaztunk hát a turn emelésre, ami még mindig lehetne szokványos, ilyenkor azonban inkább a check/raise-t szokták játszani. Van még a végig támadott, akár overbetekkel tarkított megjátszás is. Mindkettő teljesen jó választás egy más összetételű boardon, akár itt is működhet, de nézzünk meg egy hibageneráló folytatást erre a handre.

Tehát turnön elpasszoljuk, amire ellenfelünk nyit is. Ez nem meglepő, erre számítottunk. Ismét teljes passzivitásba burkolózva csak megadjuk. Ez már nem nagyon fog tetszeni neki, hiszen ha floatolt, akkor dobásra számított, ha van királya, akkor talán örül, attól függ milyen kickere van, reméljük ász vagy legalább dáma. A csak megadáskor már tudjuk, hogy riveren álblockingbetet fogunk csinálni. Erre kiváló a board összetétele, különösebb veszély nem fenyeget. Nagy százalékkal generál emelést egy AK-tól, de leginkább a floatra játszó ellenféltől. Ha turnön visszaemelünk, akkor az nagy erőt sugárzott volna és könnyen megválik egy KQ, KJ-tól most, de legkésőbb riveren, a floattól pedig azonnal. Viszonylag kis valuet veszítünk ezzel a királyos lapoktól. Check/raise esetén például egy 128-as emelést nem nagyon tud megtartani az AK-n kívül semmi. Ez a lap viszont benne van a riveren emelő lapokban, mert talán kisebb királyra fog gondolni és a játékunk semmiképp nem utal setre, tehát nyugodtan gondolhatja, hogy value van az AK-ban és hibázni fog. Meglépjük tehát a riveren az álblockingbetet, ami inkább a donkbethez áll közel. Igen frusztráló erre dobni bármit, számításaink szerint tehát minden királyt tartalmazó kombinációval, amit turn check/raise-re eldobott volna, tartani fog. AK-val talán value-ért játszik a fent említettek miatt. A float lapokkal – ami szintén dobó lett volna turn check/raise-re – még megpróbálhatja ellopni a potot a gyenge próbálkozásunk láttán, ami elárult K-kicsi vagy K-nál kisebb pár (QQ, JJ, TT). Ha nem próbálja meg, akkor semmit nem veszítettünk. Igen kis, vagy talán semmi value vesztésért cserébe egy arra alkalmas boardon lehetőséget adtunk arra, hogy ellenfelünk hibázzon.

Viszonylag jó helyzetben vagyunk, mikor arról beszélgetünk, hogyan játszunk meg monstereket, de szerintem igen fontos tényező a játékunkat illetően, hogy a lehető legtöbbet hozzuk ki ezekből a kezekből. Figyeljünk oda arra, hogy ilyen akciókba csak akkor kezdjünk, ha ellenfelünk felfogja, mi történik körülötte. Mivel egyre erősebb a mezőny, ezért inkább úgy fogalmaznék, hogy ne pont egy fish ellen csináljuk. Mindig mérlegeljük, hogy a range ellen milyen value vesztéssel járhat a move és ha minimális vagy semmi akkor bátran kísérletezzünk!

Alonso

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 42)
    Kikényszerített hibák
    34
    2008-10-27 10:11
    Teljesen jogos:) ezt mindig elhibázom. Köszönöm az észrevételt.
    33
    2008-10-26 22:12
    Sziasztok!

    Ritkán olvasok végig ilyen hosszú fejtegetést:) Sok újjal nem szolgált, de ennek ellenére jó cikknek tartom.

    "Turn-ig szokványos a parti. Itt azonban, mivel csak tartotta a flop contbetünket, feltételezzük, hogy van valamilye..."

    Jaj, de ilyet! A valami névmáshoz kapcsolódó birtokos személyjelet "ly"-vel írni:P Háromszor aláhúztam.
    Bocs, ha pofátlan voltam...

    Üdv
    32
    2008-10-17 12:17
    Valószínűleg túlságosan kitágítottam magamnak azokat a lapokat, amivel még többet ki lehet szedni az ellenfélből, és jobb lett volna ezekben az esetekben többet hívni.
    31
    2008-10-17 12:06
    Ezt a lassítást nem lehet általánosítani. Vedd észre, hogy mindkét helyzetben "speciális" volt a board. Tehát ha van egy FD a flopon, de a Te lapjaid nem olyan színűek miközben sorod vagy szetted van, akkor nyomulni kell. Az első példában ez a lényeg, hogy ott színünk is van. A másodiknál is az a lényeg, hogy száraz a board. FD-s SD-s boardon max fullal csinálom ezt.
    Vagy nekem van még egy kedvencem. Amikor PF agresszorként Axs van nálam és egyszínű flop jön ugyanabból. Ekkor is ugyanúgy megy a cbet, mint ahogy szoktam és erre az agróbbak nagyon beindulnak és jön a visszaemelés. Ettől kezdve már csak call végig és a riverre beteszi a teljes stackjét. Ezt már többször sikerült megjátszani, persze kell hozzá olyan ellenfél is, aki vevő rá.
    30
    2008-10-17 11:20
    Elsők között írtam, hogy örülök a cikknek, és az utóbbi két napban többször próbáltam meg a lassítást, és az erős lapjaimmal kevesebbeket hívtam bele a potba, mint szoktam (arra azért próbáltam figyelni, hogy a flushhúzóval ne kapja meg az ellenfél még így sem a megfelelő pot oddsot).
    Ennek az lett a következménye, hogy az esetek legalább 60%-ában túlhúztak turn-ön vagy riveren :(

    A monstereken kívül más erős lappal érdemes ezeket a taktikákat használni?
    29
    2008-10-17 00:06
    Alapvetően a kulcs az, hogy nem AK ellen játszottam hanem egy range ellen ami tartalmazza az AK-t. Annyira azért nem ismer mint mondjuk Te vagy az élő cash ellenfeleim és igen már eldobálnak ilyeneket. Azért egy TPTK vs set már nem cooler helyzet manapság, szerintem legalábbis.

    "itt ugyanis már simán jó a call szvsz ebben a lejátszásban a riveren, és mivel itt is túlértékelte, ezt turn push esetén is megteszi."

    Azt nem tudhattam előre, hogy túl értékeli a lapját, valamint szerintem a move miatt nem választota a logikusnak látszó csak call-t riveren.
    28
    2008-10-16 16:08
    Hu nagyon klass a cikk.
    27
    2008-10-16 11:25
    Hasznos cikk!
    grat grat!!!
    26
    2008-10-16 10:55
    Kezdő, képzetlenebb játékosoknak jó ez a cikk. Hasonló játékot én is alkalmazok gyakran, de inkább rutinból. Jó tudni, h van remény :).
    25
    2008-10-16 08:00
    jó cikk, hasznos gondolatmentek.

    amivel nem értek egyet az 1es hand PF játéka. 19-20BBvel r/f -EV, kivéve ha a mögötted ülők mind weak/tightak, és csak prémiummal 3betelnek.
    24
    2008-10-16 01:26
    Köszi,ez tényleg így van,de egy full beülőért azt hiszem megérte bevállalni ezt a rizikót. :)
    23
    2008-10-15 19:15
    Nekem a második partival kapcsolatban lenne egy kis problémám. Mégpedig:

    "Nézzünk pár mondatot magamról:)Erõs pozíciójátékom van. Agresszív vagyok. Enyhén maniac:)Sokat blöffölök. Postflop játékot és a mély stackeket szeretem. Szeretem hibára kényszeríteni az ellenfelet. "

    Na most ezek alapján nem biztos, hogy AK-val ez egy hibára kényszerített játék lett volna, mert neked annyira tág ez a jellemzés alapján a ranged, ehhez képest AK-val pusztán a ranged nagyon szűk része ellen áll vesztésre, azokat meg (szett, esetleg AA) ezzel a kézzel úgyis kifizetjük.


    22
    2008-10-15 19:00
    'Ellenfelünk range-e a flop call után körülbelül így néz ki: AA, KK, AK, KQ, KJ, 66 és esetleg 88, 99 és totál air.'

    azért a 99-et kivenném. -:)
    21
    2008-10-15 18:52
    nem tudom miért olvastam élő pókert:S már az összegeket se értettem hozzá. Az értő olvasást gyakorolnom kell.

    20
    2008-10-15 18:06
    +1 a riveren múlt a hand, ha 4es jön a dühöngőbe írod, nem ide:D
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    19
    2008-10-15 18:03
    Szerintem ez is pont egy olyan cikk,ami sok kevésbbé képzett játékosnak segít,így rendkívül hasznos.Azért kiemelkedően fontos ez a fajta játék,mert ahogy a példákban is szerepel,ez a jó illetve a nagyon jó játékosok ellen is megállja a helyét.Hisz ők tudják,hogy egy akciód az asztalon az esetek döntő többségében valóban azt jelenti,amit takar.Tehát,ha gyengének mutatod magad,akkor ő több mint valószínű,hogy gyenge párra,drawra fog tenni és ha ő irányítja a partit (ő szerinte ) ,akkor ez alapján is fog cselekedni,mégha az ő keze még egy gyenge párnál vagy jó drawnál is gyengébb ,hisz nem sok minden utal arra,hogy nem ő fogja kivenni a potot.De amúgy fishek ellen is tökéletesen működik ez a játék,ha megvan a pozíciónk.És a játékunk variálására is remek szituációk ezek.

    Nem szeretnék HH-kal offolni,de úgy érzem ez is egy jó példa erre a fajta játékra,ha a lapom nem is prémium hand,de a cikkhez sztem tökéletesen kapcsolódik.
    Az ellenfél itt egy olyan fish,aki szó szerint szórja a pénzt,gyakorlatilag a lapom nem erős,a játékom mocskosul passzív,de ellene pont ez kell,és ahogy kalkuláltam,riveren jön is a mindent vivő moveja. :)

    Table #11011813 - Waikiki 2
    Starting Hand #547624652
    Start time of hand: 14 Oct 2008 21:53:11
    Last Hand #547623178
    Game Type: HOLD'EM
    Limit Type: NO LIMIT
    Table Type: RING
    Money Type: REAL MONEY
    Blinds are now $1/$2
    Button is at seat 3
    Seat 1: merlinchino - $514.95
    Seat 2: keefkeef - $135.50
    Seat 3: JT12PLAY - $56.85
    Seat 4: gasgsag - $204.30
    Seat 5: casey25 - $207.45
    Seat 6: Zotyo22 - $200
    Moving Button to seat 4
    casey25 posts small blind ($1)
    Zotyo22 posts big blind ($2)
    Shuffling Deck
    Dealing Cards
    Dealing [♦8♠A] to Zotyo22
    merlinchino folds
    keefkeef folds
    JT12PLAY calls $2
    gasgsag folds
    casey25 raises to $10
    Zotyo22 calls $10
    JT12PLAY folds
    Dealing Flop [♣7♥A♠2]
    casey25 bets $16
    Zotyo22 calls $16
    Dealing Turn ♥3
    casey25 bets $16
    Zotyo22 calls $16
    Dealing River ♥T
    casey25 bets $165.45 (all-in)
    Zotyo22 calls $158 (all-in)
    Returning $7.45 to casey25 uncalled
    casey25 shows [♦6♣5]
    Zotyo22 shows [♦8♠A]
    Taking Rake of $3 from pot 1
    casey25 has High Card: Ace
    Zotyo22 has One Pair: Aces
    Zotyo22 wins $399 with: One Pair: Aces
    Seat 1: merlinchino - $514.95
    Seat 2: keefkeef - $135.50
    Seat 3: JT12PLAY - $54.85
    Seat 4: gasgsag - $204.30
    Seat 5: casey25 - $7.45
    Seat 6: Zotyo22 - $399
    End Of Hand #547624652
    18
    2008-10-15 17:35
    jó cikk, érhető mindenki számára szerintem, a második hand kicsit határeset, de amugy rendben van
    5
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    17
    2008-10-15 16:49
    Nagyon jó cikk szerintem! Köszi Alonso!
    A 2. példa többekkel ellentétben nekem igenis tetszik. Úgy látom többen itt csak a TPTK-t nézik, de ugye itt nem "csak" ez a lényeg, hanem az, hogy a többi gyengébb handből, vagy a floatból hogyan húzzunk ki minél több pénzt és itt nem feltétlenül a teljes beülőről van szó, ahogy erre ki is tért Alonso. De ha csak az AK-t nézem, azzal is hibára késztette az ellenfelet, mert elaltatta benne valószínűleg azt a gondolkodásmódot, hogy szélesebb skálát nézzen, és az ellen itt a visszaemelés előtt szerintem már csak arra gondolt, hogy Alonsonál TP van gyengébb kikerrel , és abból még ki tud csikarni valamennyit. Mert ezt a kis emelést riveren már meg kellene, hogy adja. Azt viszont nem gondolta végig, hogy mik azok a kezek, amik rosszabbak az övénél és adják az emelést. Mert ha ezt végiggondolja, akkor rájöhet, hogy nem sok van belőle, viszont ha egy jobb kézzel áll szemben, akkor bajba sodorja magát, mert az ő emelésére érkező reraise-t már neki is meg kell adni. Az övénél jobb kézből viszont van elég sok: AA, KK, 99, 66.
    Nekem is sokkal többször válik be az ilyen "mást mutató" passzív játék.
    (Egy turn visszaemelésre egyébként én még az AK-t is eldobnám SH-n is :) )
    15
    2008-10-15 13:55
    Azert vegyuk eszre, hogy nincs szo elo jatekrol, sem arrol, hogy az ellenfel kulonosebben ismerne Alonsot. Valamint ez FR nem SH. Tobb izben lattam mar eldobni TPTK-t FR-en :) , nem mindegy azert, hogy jatszod meg a szettet. Siman lehet, hogy az ellenfel csapdazik, de azert 1-2 komolyabb raisere ujratervezi a szituaciot.