Revenge of the Enemy (Kerekasztal XIII)

  • 2012-03-28 08:32:50
  • Czirko
Cimkék: Czirko
Itt az újabb kerekasztal feladvány. A legjobb kommentelő ismét ingyenes oktatást kap, a többiek meg ingyen meghívót kaphatnak az OPHU freerollra.


"Kipróbálunk egy új formát OPHU-n, reményeink szerint valahol a totó, az eddigi kerekasztal, és a "mit tegyünk" sorozat ,,között" helyezkedne el. Bizonyos időközönként kiteszünk majd egy remélhetőleg nem túl nyilvánvaló handet, amihez várunk lehetőleg nem egysoros elemzéseket, és a legjobb díjban részesül majd.

Ami új: az elemzéseket/gondolatokat a cikkhez tartozó kommentek közé várjuk, (ez lesz majd rögtön a cikk alatt, piros betűs Ide írd a véleményed a handről fejléccel.) ezeket nem lehet látni majd egészen addig, amíg le nem jár a határidő, mindössze azt lehet tudni, hogy ki kommentelt, azt nem, hogy mit, így senkit nem fog befolyásolni remélhetőleg egy előtte lévő gondolatmenet.

Lehetőséged van arra is, hogy a kommented névtelen legyen a többi olvasó és a zsűri számára is (a moderátorok továbbra is látni fogják a nevedet). Mindenkit arra bátorítunk, hogy írja meg nyugodtan a nézőpontját, az - névtelen mivoltából adódóan - objektív értékelésen esik majd át, ezzel kiváló lehetőséget biztosítva bárkinek, hogy tudását, véleményét próbára tegye különböző szituációkban.


Természetesen lehet technikai észrevételeket, hibákat, vagy bármilyen egyéb dolgot is hozzáfűzni a cikkhez/adott handhez, de ezt a cikkhez tartozó fórumtopikba tegyétek (ez lesz legalul), ott minden látszódni fog rögtön, ezért kérünk mindenkit, hogy hand elemző kommentet ide ne írjon.
Remélem érthető a dolog (két helyre lehet írni, más-más célból), és remélem jó ötletnek tartjátok Ti is, nem csak mi:)"





11FO, valószínűleg a big11, Villiain (UTG) 37.5/14.4/4.1 (104 hand), Enemy (BB) 23/18.5/12.7 (320 hand). Jó-e a call, és a check/raise után hogyan tovább?

Tovább

Köszönöm!
1

Ide írd a véleményed a handről!

_user_41764 2014-05-16 20:53:42
nekem 90%-nál befagy a hand... ;(
_user_38547 2012-04-10 09:10:43
Sziasztok!

Sok probléma egy korábban elkövetett hibából következik, és itt is erről van szó.
Villain 37/14-gyel nyomul 200 BB deepen. Lazán játszik, gyenge játékos, és most valószínűleg az átlagosnál is jobban fogja herdálni a zsetonjait, mert van neki bőven. Csak megadni a flop előtt vétek, mert a range-énél erősebbek vagyunk, jobban is játszunk, és így jó eséllyel multiway kerülünk vagy kiemelnek minket.
Szóval én itt mindenképp emelnék. De nem nagyot, mivel azt szeretném, hogy MEGADJON, nem azt, hogy dobjon, ez nagy különbség, amit sokan hajlamosak elfelejteni, és csak standard-ekben gondolkodni. A raise-em mérete: 480-540-ig. Ezzel HU kerülünk Villainnel. Ha más játékos 4betelne, esetleg Villain 4betelne, akkor persze fold. Ha kapunk más játékostól 3betcallt, az vészjelzés. Ha csak Villain calloz, örülünk :D

De mivel a hand tulajdonosa callozott, nyakába vett egy sor problémát... ugynis Villain range-e nem lett gyengébb, attól hogy mi calloztunk, Enemy pedig elég széles range-dzsel jöhetett utánunk.
Azt gondolni, hogy innen van számunkra folytatás, elég mókás. Hibát hibára halmoztunk eddig, a korábbi játékunkhoz ragaszkodni csak egy újabb hiba lenne. Ráadásul nem invesztáltunk sokat, veszteni valónk annál több van. Fold.

_user_9491 2012-04-03 11:26:58
Hm, ahogy olvasgatom elég sokan 3betelnének pre, Madrid kb. leírta amit én is mondanék ismeretlen játékos ellen(=flat messze a legpluszosabb). Amit nem értek, hogy ha úgy döntünk, figyelembe vesszük Villain statjait, akkor a PFR-je nem UTG-ben 14.4, hanem összesen, ezért az UTG emelő range-e max 9-11%-os lehet általában, egy ilyen range ellen meg még mindig nem lesz jobb megoldás a flatnél U+3-ban.
A C-betre sem emelnék vissza ilyen deepen, a ch/r után meg nem nagyon látok más opciót, mint a foldot, raise/callra túl deep a szitu, call esetén meg kb. majdnem minden turnön ha valaki folytatja az agressziót, ugyanúgy fel kell adnunk.
_user_63898 2012-04-01 14:53:44
A passz emelés szerintem szet. Tartanám az emelést a flopon, de ha a turnön nincs javulás vagy nagyon nagyok a hívások dobnék.
_user_59388 2012-04-01 09:29:25
Szerintem,jó a cal és a turn után ha nem jön szín és érték emelés akkor lehet értékemelést vagy All-int menni.Pozícióban vagyunk.
_user_40643 2012-03-29 22:04:46
Lejátszás eddig nekem OK, bár a fish kicsi cbetjének puszta megadása részünkről mintha indukálni akarná a jó és - a 3bet statja alapján legalább is - aggró játékosnak tűnő BB c/r-ét. A szitu miatt a ,,normálisnál" több csupasz húzót, Qx-et, esetleg airt adnék BB kezébe a setek, erős (combo) drók mellett. Viszont ott van még a partyban evickélő fish, szóval nehéz ügy, talán egyet calloznék, és olcsó SD-ért könyörögnék a magyarok istenéhez.
_user_66109 2012-03-28 23:26:06
A call nem jó, mert nem nyilatkoznak lapjukról az ellenfelek.
EGY nagy visszaemelésre hogyan reagálnak ?
AA,KK,QQ (az eddigi licit szerint nem valószínű) és a setek lehetnek veszélyesek.
Ha nincs set, valószínűleg jobbak vagyunk, de a rossz chekünk után már alacsonyan tartanám a potot, csak callolnék.
Az ellenfeleknek van valamije, ha mindketten nagyon emelgetnének a turn után valószínűleg bedobnám a lapomat, sok zsetonjuk van, nem kockáztatnám a lefelezést vagy a kiesést.
_user_15585 2012-03-28 20:01:22
Szerintem preflop jó.
Floppon szintén a call

Viszont most mi legyen hát nam tudom.....
Szerintem a dobás, call all in is jó , nem tudom mit lépnék, jó kérdés?

Talán potnyi pénzzel nem nézném meg a turnt, az valószínű igy a call kimaradna nálam.

Végül is eldobnám.
Előröl 2 ember ellen check/ raise ezen a vakszinten?

Vagy ő is vakon van totál trash (flös húzó gyenge q) vagy nagyon erős.
Inkább utóbbi, de ismerem valamennyire a mezőnyt és all in sem irtózatos hiba
AlyrArkhon 2012-03-28 19:08:42
Nagyon gyanús leosztás, és nagyon nem tetszik. Nem tetszik, már preflop se, de flopon végképp nem. Az utg elég laza ahhoz, hogy menjünk vele, de visszaemelnék pre, épp azért, mert ha nem teszem, akkor a BB kb kötelezően jönni fog, és igaz ugyan, hogy pozícióban leszek, de két olyan ellenfél ellen, akiknek a laptartományáról halvány fogalmam sincs. Pre meg is történt, jött a BB, és kaptunk egy elég jó flopot. A BB check nem váratlan, hiszen ha nincs semmi nála, ez a jó, ha meg van, ráér várni a pre agresszorra, aki bele is nyit - semmitmondó egyharmadot. Ismét hiányolom a visszaemelést, hiszen a BB megint csak kötelezően jöhet tovább, bármi félig értelmes lappal, lehet nála FD, SD, két pár, multidraw, bármi. Visszaemelnék ismét csak, dobja el vagy derüljön ki hogy jó lapja van. Ha dobja, örömmel megyek Villain ellen, ha adja vagy visszaemel, kb fel is adhatom. Mivel már a csak call-ra visszaemelt, és ezt Villain adta, nagyjából itt véget is ér számomra a parti: fold, hiába indokolná a megadást a betsizing. A kettő közül jó esetben az egyiknél az enyémhez hasonló lap van, de sokkal valószínűbb, hogy már verve vagyok.
_user_64602 2012-03-28 18:56:50
A pre flat az egyetlen opciónk. Foldolni nyílván nincs értelme, 3betelni pedig miért? Valueból túl laza, a gyengébb lapokat ledobatjuk, az erősebbeket pedig benttartjuk, aminél pedig erősebbek vagyunk kevés értéket nyerünk. Ha blöffből 3betelnénk annak se lenne értelme, mert jobb lapot nem dobatunk.

A floppon felmerül bennem a raise/fold, pont azért, hogy ne kerüljünk ilyen helyzetbe,egy kisebb emeléssel elérhetjük, hogy tudjuk, amint a BB pénzt tesz a potba, hátul vagyunk+még az utg callozhat KJ,KQ,(ha benne van a nyitó rangében), 77-JJvel a csábító odds miatt.

Oké, most látom a statokat tehát az eddigieket vegyétek úgy, hogy ismeretlen ellenfél ellen mondtam.

Így viszont Villiain ellen 3b-foldolnék pre, mert sztem lesz annyira laza, hogy a fent részletezett pontok ne teljesüljenek.
Floppon továbbra is a kis raiset tartom a legjobbnak, rá is mondhatnánk, hogy infóréz :)
Ha az UTG callolna, akkor egy 1/4-1/2 pot közötti turn hívással
vinném be a lapomat a mutatásba.

A cr ellen pedig hagynám a francba és dobnék, mivel vlaszleg azzal követjük el a legkevesebb hibát.
A call esetén, lövésünk nem lenné az A és Q turnöket leszámítva, hogy hol lennénk.
A raise-call sztem nem opció, csak jobb lapok ellen megyünk tönkre.
A raise-fold se nagy buli, nem reppelünk semmit, se blöffnek, se value-nak nem illik bele.

Nah elég kusza lett, de remélem átlátható h mit gondolok :)
_user_36249 2012-03-28 17:50:48
dobnék
_user_9625 2012-03-28 13:57:32
Minél több leosztást nézek, annál inkább úgy érzem, hogy a PS-en nutholdemet játszanak. így nézve tökéletes Hero játéka. Ebből következik, hogy a legutóbbi emelést már nem adjuk meg, hiszen a kettő közül minimum az egyik színre megy, a másiknál meg ott a trips.
Szerencse, hogy nem próbáltuk a harmadikat kizárni a flopból, mert most drágábban dobnánk.
traz 2012-03-28 13:14:35
Nekem ebből kb semmi nem tetszik. Monster a kezemben, egy ennyire laza játékos koraiból beminiraisel, jelenthet brutál erőt is, meg azt is hogy majomkodik. Nem értem, miért nem emelek vissza. Így most nagyon jó oddst kapott mögöttem mindenki hogy beszálljon, a BBnek pl szinte kihagyhatatlan bármilyen spekulatív lappal, naná hogy jött. Egy pre 800-900ig visszaemeléssel lehetett volna izolálni, vagy jó eséllyel vinni a potot.

A flop remek, de nem tökéletes : fent van két szín. Check, 1/3 pot nyitás, call? BBnél bármi lehet, akár két pár, set vagy flushhúzó. Semmit nem tudunk róla, csak azt hogy lag... Az újabb callal összehoztunk egy 1725ös potot amire visszahívott 1080ig - ráadásul a sokzsetonos is tartott.

A problémám az, hogy nem mutattunk semmi erőt a partiban - a BB most érezheti úgy akár egy Q9ovel is a kezében hogy itt bizony ő most erős mert senkinek nincsen lapja és nem nagyon kéne ilyen olcsón húzókat engednie - most nem tudhatjuk.
Ha visszaemeltünk volna akár preflop, akár a flopon, most jobban belőhetnénk, mi lehet nála.

A stackek túl kicsik egy visszaemeléshez - nem nagyon van mozgásterem -, ugyanakkor két enemy ellen nem is tolnám be szívesen 120as vakon a maradék 6.7Kt, mert nagyon valószínű hogy legalább egyiküknél kint lesz egy flushhúzó, a másiknál meg ki tudja mi lehet... Úgyhogy szerintem vicces, de én inkább a FOLDra szavazok. Két enemy, check-raise és call után sajnos már nem olyan erős az a TPTK egy ilyen bizonytalan partiban. Könnyen el tudom képzelni enemynél a kis setet, kétpárt, villainnél egy flushhúzót.

Amit még el tudok képzelni - két ilyen lazának tűnő enemy ellen -, az egy call, turnön meg ha nem szín esik, és nem történik túl agresszív move, akkor push... De ezt "érzés szerint" csinálnám, kéne némi tell. :)
_user_56536 2012-03-28 11:00:01
Elég kényes szitu. A stackméretek miatt, és mert 3way vagyunk a call-t kizárnám(4,2K-s pot előttünk 6K). Marad a push or fold. Az UTG emelő range-ből kivenném az overpárokat,szetteket azokkal vagy nagyobbat c-betel/vagy re-raisel ilyen draw-s floppon.
A BB preflop calloló, és floppon ilyen kicsit raiselő range sztem szett,FD(Ah4h,5h7h,Kh10h,AhKh...stb),vagy AQs,AQo(össz 7 kombó).
Itt sztem az a baj, hogy mind2 rangenek a része az FD, de ha az UTG-nél az van, akkor az eléggé blokkolja a BB range-nek FD-s részét, és ilyen line után inkább UTG-t tenném FD-re(vagy AQ,KQ,JJ,1010)-re, míg a BB rangeben emiatt sokkal több olyan lap lesz ami ellen hátul vagyunk.
Igaz, hogy TPTK-ünk van, de én itt szerintem eldobnám.
zeon 2012-03-28 09:51:56
villain statja alapján tőle kevésbé kell félnünk (bár 104 hand kis minta).
BB-nél szerintem erős lap lehet (a statja kompetensebb játékost feltételez),pre sima call részéról a 44,66 vagy az AQ,de ez az egyetlen,amivel még flipre jók lehetünk. talán QK vagy Ahxh még az,amivel c/r-t játszhat itt,ennél gyengébbel kizártnak tartom (természetesen benne van a totál air is,de 2 ellenfél ellen drága lenne kideríteni és itt nem is valószínű).
flopon szerintem jó a call,de így el tudnám már engedni.
_user_59249 2012-03-28 08:48:32
Én pusholnék.
UTG-vel szemben szinte biztosan elől vagyunk, és BB-nél is gyakrabban lesz valamilyen húzó, mint két pár vagy set.
    Czirkó interaktív MTT handelemző sorozata, az aktív hozzászólók között heti nyeremények
    Revenge of the Enemy (Kerekasztal XIII)
    10
    2012-04-01 22:53
    'szameg, sajnálom, ez az én hibám, nekem is úgy élt a fejemben, hogy ez a második, de most néztem át, és valóban a X. után volt legutoljára győztes hirdetve. Ebben az esetben még egyszer átrágom a XI.-XII. kommenteket, és hirdetek oda egy győztest (meg természetesen írok ehhez a handhez).
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    9
    2012-04-01 12:12
    be lehet váltani kapucnis felsőre:)
    8
    2012-04-01 12:12
    jelzem, a két cikk megvolt, oktatás nélkül, ez már a 3.
    7
    2012-04-01 12:00
    mert vannak feltételei:
    megfelelő net kapcsolat (pl én mobiletről nem tudnám kihasználni),stb.
    ----------

    A tudatlanság áldás.

    6
    2012-04-01 12:00
    ertem a problemat, javitva. Szokas szerint ket cikk utan ingyen oktatas lesz.
    ----------

     

    5
    2012-04-01 11:56
    kapHAT? itt lenne a dog elásva?
    4
    2012-04-01 10:25
    A cikk azzal kezdodik, hogy mi a dij, igy a kerdest em ertem :)
    ----------

     

    3
    2012-03-31 20:58
    Semmi, ez április bolondja lesz, ha még nem esett le senkinek :) :) :)
    2
    2012-03-28 16:44
    utsó 2 hétre a díj?
    1
    2012-03-28 08:36
    Versenyszerűen kommentelni vasárnap este 19:00-ig lehet.
    ----------