• 2008-10-09 17:20:15
  • Sawa

Sawa handelemzések 2. rész

Az első részben inkább a számolgatáson volt a hangsúly, több olyan példát is megnéztünk, ahol egy EV számítással nagyjából el is lehetett dönteni a handet. A folytatásban nem az lesz a cél, hogy megmondjuk, jó volt-e egy adott lejátszás, vagy mennyi az EV-je egy adott range ellen, inkább általános elvekről fogok beszélni egy adott hand kapcsán.

1. hand (alonso, 51.):



A preflop részéről: Nekem szimpatikusabb a 3bet vagy fold, de a call se rossz néha, ha magabiztosak vagyunk CO ellen, és a BB fish, és/vagy nem szokott squeezelni. Ismeretlen ellen nálam mindenesetre a default a fold.

"Any flop check raise volt a terv"

Egyszer már valahol írtam arról, hogy általában nem jó ötlet előre eldönteni, hogy blöffölni fogok egy lappal. Ez is egy ilyen eset, bizonyos floppok jók a blöffre (száraz+alacsony, vagy Qxx, Kxx floppok), bizonyos floppok meg nem (ász magasokat pl. nem szeretem blöffölni, mert elég sok ásszal lopnak, K-val jóval kevesebbel, vagy olyan draw heavy floppok, ahol kevés az equity-nk).

A flop tehát jelen esetben Ks 3c 5c. Fontos szempont, hogy a CO-nak mennyi a cbetje, illetve 3way potokban hogy szokott viselkedni. Egyes játékosok ugyanúgy cbetelnek 3way, mint HU, mások pedig átállnak passzívba (mondván valakinél úgyis lesz valami), és csak a lap értékét játszák meg. Ehhez kapcsolódóan elmondanám, én hogy szoktam csinálni. Az elmúlt 100k hand alatt az össz cbetem 70% volt, míg a multiway potos cbetem 56%. Ebben benne vannak a 4-5way potok is, szal valamennyivel magasabb lehet 56-nál a 3way. Egy kicsit tehát visszaveszek a tempóból, de nem annyira, mint mások. Ennek alapvetően 2 oka van. Az egyik pocíziós jellegű, aki ugyanis a cbetem után jön, az 2 tűz közé szorult, és kénytelen őszintén játszani, a 3. embernél pedig általában gyenge lap van (hisz különben squeezelt volna), így könnyebben el tudom dobatni vele az egy pár/közepes draw jellegű lapokat egy turn cbettel (amikkel HU-ban azért adott volna 2 utcát legalább). A másik pedig az, hogy a legtöbb ember számára nagy erőt mutat, ha valaki multiway potban cbetel, tehát már alapból átváltanak őszintébe, így könnyű ellenük játszani.

Visszatérve a flopra, ha tudjuk, hogy ugyanúgy magas %-ban cbetel CO, akkor mindenképp a CR-re mennék, ugyanis ekkor tuti dob minden közepes lapot a BB, illetve nagyobb lesz a nyomás CO-n is. Ha passzívabb az illető, akkor nyitnék, hogy elvigyem a potot egyből.

A turn check szerintem elég rossz, mindenképpen nyitnék a flush-sel, ugyanis magas c-vel, 4-gyel tuti jönnek, tehát van benne value rendesen. Ugyanakkor a check bluff indukálásra nem valami jó, mert ha CO blöffölni akart volna, akkor azt flopnál megtette volna, azokkal a lapokkal pedig, amikkel vbetelne turnön, amúgy is adna egy nyitást. Más a helyzet, ha tudom róla, hogy szereti turnön felszedni a potokat, de alapból azt tételezem fel egy ismeretlenről, hogy inkább flopon (és riveren) agresszív, mint turnön.

A CR betsizing szintén problémás, kiváló odds-t adtunk a draw-knak (amik jöttek volna egy nagyobb CR-re is), továbbá egy közepes lap (mondjuk Kx vagy 88) úgyis csak 1 utcát fog adni, akkor már emeljünk nagyobbat turnön.

A riverről: A pot ekkor 520$ körül van, a hátralévő effektív stack 459$. Ha a turn CR mondjuk 270 lett volna, akkor ez az arány 660/390 lenne, de igazából jöbban tetszett volna egy 290$ CR, mert akkor 700/370-nál vagyunk és már nem tudunk dobni, így nem állítjuk magunkat döntés elé. Így viszont a 320$-as river bet nem tetszik, mert a range-e nagyjából a következőkből áll: draw-k, gyenge top pár, slowplayelt monster (azaz full). Hogy egy K9-cel megadna egy 320-as emelést, nem tudom, inkább jobban tetszene egy bet 200/fold, rosszabb lappal ugyanis nem nagyon tolja ránk (esetleg néha alacsonyabb flush-sel, de a duplázódástól valszeg megijed és csak calloz).

2. hand (Argentína, 53.) :



"Muppen: 19/17 AF 5,8 kb. (1300 leosztás)"

Itt is hasonló a helyzet preflop, JQo-val 3bet vagy fold jobb játék, mint a call. 200-on még beleférhet a call (csak épp nem egy 19/17 ellen), de 400-on már mindenki imád squeezelni, úgyhogy ott egyértelműen rossz játék.

A flop call tetszik, sok value nincs a raise-ben, egy közepes top párral nem szívesen keverednék itt a flopon allin, inkább alacsonyabban tartanám a potot.

A turn CR érdekes, jó játékosnál az majdnem mindig lapot jelent, mivel a legtöbben egyszerűen nem hiszik el a CR-t, így ez egy kiváló eszköz a pot növelésére, illetve a floaterektől begyűjteni a pénzt. Van viszont néhány játékos, aki szeret turn CR-rel blöffölni, mondván hogy ezzel balanszolják a range-t pl. setek és draw-k között. Ez viszont szerintem egy téves elképzelés, hiszen ha pl. top párja van, akkor ezzel lényegében azt szeretnénk, ha ugyanarra a line-ra 2 különböző választ adna az ellenfél, mégpedig azt, amit mi szeretnénk éppen (set esetén call, draw esetén fold nyilván), ami pedig elég illogikus.

Valójában nem kell annyira aggódnunk a balanszolás miatt, amíg egy line működik, azaz ha az emberek elkövetik ugyanazt a hibát újra és újra, mert mi kihasználhatjuk ezeket a hibákat az idők végezetéig. Amikor pedig úgy érezzük, ez már nem működik, és kiismertek, ráérünk akkor váltani egy másfajta játékra; mindig csak az adott szituáció miatt aggódjunk, ne valamilyen lehetséges jövőbeli eset miatt. Másképpen szólva: mindig az adott játékoshoz igazítsuk a line-t, és ne a range-ünk kiegyensúlyozása alapján határozzuk meg a lejátszást. Ha azt látjuk, hogy mondjuk dobál az illető a turn CR-re, amikor lapunk van, akkor elkezdhetünk ellene így blöffölni, de előtte teljesen felesleges.

Visszatérve a handre: mivel megfigyeléseim szerint a turn CR majdnem mindig erős lap, amíg nem látom a másiktól, hogy képes így blöffölni, addig hinni fogok neki, tehát itt az adott partiban is elengedém a JQ-t, mivel ez egy slightly ahead/way behind (magyarul kb: vagy kicsit előnyben vagyunk, vagy nagy hátrányban) szitu. Jelen esetben 61.3%-unk volt a turnön, de pl. AA ellen csak 11.3%, AQ ellen 6.8%, set ellen pedig 0%, ami határozottan kellemetlen.

Bár az overbetet lehet gyanúsnak nézni, ugyanúgy lehet mohóságnak is erős lappal, ezért erre nem alapoznék semmit (mint mondtam, egészen addig, amíg nincs több infóm a játékáról).

Tehát itt inkább a biztonságos foldot választanám.

3. hand (kisrapi, 56.) :



"egyszerű squeeze szitu, amit úgy gondoltam ő is felismert, ekkor néztem rá a 4-bet statjára, ami 6.7%-volt 11 alkalomból mindig 4-betelt 3-betre"

Maga a hand viszonylag egyszerű: a 39$ 4bet után 112$ effektív stacknél már nincs fold equity-nk, így muszáj dobni a KJ-t, nincs mese. :)

Ami érdekesebb az az, hogy mit lehet tenni azok ellen, akik sokat 4betelnek. Az időnként 5bet allin nem rossz, de ahhoz olyan lapot választanék, aminek jobb equity-je van a megadó lapjai ellen, mondjuk AQs vagy 99. Másrészt pedig inkább választanék egy CO vs button szitut, mert itt a range-e jóval gyengébb, mint egy UTG vs BB szituban, ami itt is volt, továbbá a stackek se voltak hozzá alkalmasak. De inkább olyan taktikát választanék, hogy csak prémiummal 3betelnék, majd AA-KK-val csak megadnám a 4betet, azaz csapdáznék. Ugyanakkor többet adogatnék pozícióból, és inkább postflop venném fel vele a harcot.

Mutatok egy példát arra, amikor szerintem jó volt az 5bet blöff:



Vegyük észre, hogy egyrészt ez csak 4handed, másrészt button vs BB squeeze szitu, harmadrészt a stackek ideálisak az ő részéről egy 4betre, negyedrészt totál maniac squeeze-elő imidzsem volt, elég őrülten toltam akkor épp. Szóval itt elég sűrűn csak az van, hogy megpróbálta felvenni a kesztyűt (akár az enyémnél jobb lappal, pl. 99 vagy AJ), így az allin +EV volt szerintem.

4.hand (Zotyo22, 54.) :



" ellenfél átlagos,viszonylag jó playa,kisebb téteken már játszottam vele,megbízhatónak,megfontoltnak tűnik.Ezen a limiten először akadtunk össze,feltűnt,hogy pf szeret callolgatni és floppon is,de turnon leginkább eldobálja az esélyeit.Továbbá többször láttam fékezni is floppolt monsterekkel."

A preflop rendben van, viszont a flop-turn játék nem valami jó. 100$-os potra nem 40-et kéne cbetelni, legalább 60-at emelnék itt, de inkább többet, hogy dobáljanak el mindent, amit nem talált el a flop. Nem akarom, hogy pl. 55-tel jöjjenek végig velem.

A turn kis bet megint nem tetszik. Simán lehet, hogy gyengeséget érezve rádemel bármivel, de az is lehet, J van nála, szóval nem tudod, hol állsz a partiban. Lehet ugyan, hogy valami gyengébb lapból kihúzol valami kis value-t, de a draw-kból kihúzhatnál többet is, ugyanakkor ha egy nagyobb betre visszaemel, akkor tiszta sor, hogy verve vagy.

Én hogy játszottam volna: Nagyobb cbet az alap. Miután lejött a turn K, 2 line közül választanék: ha agresszíven játsza meg a draw-kat, akkor check/calloznám a turnt, és valszeg a rivert is, illetve ha checkel, akkor river vbet (egy A7-szerű lappal úgysem ad még 2 utcát); illetve ha passzívabb, akkor bet/foldolnék turnön, illetve bet/call esetén check/call river.

Mindenesetre 80$-ért biztos nem dobtam volna el turnön, csak ha tényleg olyan readem van róla, hogy turn reraise=nuts nála.

5. hand (waki, 52.) :



" pfr lagfish, ccer 60/17. turn shove or chk behind?"

Preflop: nem mondom, hogy rossz a squeeze, de ilyen ellenfél ellen inkább néznék egy flopot KQs-sel, a relatív pozíciónk jó, és ráérünk egy kész lappal betenni ellene a pénzt.

A flop cbet egyértelmű, Ax-et és SC-ket dob (ha nem találta el a flop), közepes pár ellen meg van kb. 10 outunk. Miután adja a cbetet, még mindig sokminden lehet nála, A9, AJ, 77, flush draw, straight draw, illetve néha egy monster. Ezek ellen a felszedett flush draw-val még mindig elég jól teljesítünk, így a kérdés az, tudunk-e dobatni egy 77, A9 erejű lapot. Ha úgy érezzük igen, akkor emeljünk, de ne menjünk allin, inkább csak egy picivel pot alá emelnék, szerintem ez erősebbnek látszik, egy allinre a fish azt gondolja, hogy bah, úgyis csak AK-val blöfföl.

Ha tényleg totál idióta az illető, és nem dob semmit, akkor lehet inkább checkelnék turnön, remélve hogy behúzom az egyik outomat, de akkor már eleve nem is squeezeltem volna, tudván, hogy könnyen egy kényelmetlen szituban találhatom magam, mint itt is. :)

Jobban tetszene a squeeze akkor, ha az SB egy TAG lenne legalább 5% 3bettel, illetve preflop laza lehetne, de a fold to 3betje és a fold to cbetje legalább 50% lenne.

Ennyi volt az ehavi adag, a kócsing pedig ez alkalommal kisrapit illeti, nem pont azért, mert a legérdekesebb handet tette be :), hanem mert olyan szorgalmasan postol a fórumon. Légyszi keress meg privátban, és megbeszéljük a részleteket.

Sawa

Pontok: 4.8 (pontozók száma: 38)
    Sawa handelemzések 2. rész
    17
    2008-10-14 07:37
    Köszönöm szépen a coachingot, nagyon tanulságos/hasznos volt, tessék handeket postolni mert nagyon megéri.
    ez nem egy fizetett hirdetés:)
    16
    2008-10-12 17:45
    A handeket megnéztem mielőtt elolvastam a cikket és nem értettem, hogy a hármas póker ellen, hogy lehet valaki olyan hülye, hogy megadja a river allint J magassal:D(kb 3szor néztem meg mire leesett hogy flose van:D amugy jo a cikk 4
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    15
    2008-10-11 13:30
    Már nagyon vártam ezt a cikket. Köszi Sawa! Tényleg nagyon egyértelműen magyarázol, ez tetszik :).

    Sawa: "A másik pedig az, hogy a legtöbb ember számára nagy erőt mutat, ha valaki multiway potban cbetel, tehát már alapból átváltanak őszintébe, így könnyű ellenük játszani. "
    Bár még csak NL20-on játszom, de ezt már ott is észrevettem. Időnként, ha van elég infóm az ellenfelekről és megfelelő a flop én is szoktam alkalmazni.

    sambenez: "De az a kérdés merült fel bennem, vajon mennyire lehet ezt a gondolkodásmódot alkalmazni alacsonyabb limiten? Mondjuk NL30-50 és alatta.
    Nekem az a tapasztalatom, pl a squeeze ismeretlen fogalom ezeken a limiteken. :o)"

    Tökéletesen lehet alkalmazni a megfelelő ellenfelek ellen én úgy vettem észre. Sőt, szerintem ezt a gondolkodásmódot már érdemes a kis limiteken begyakorolni, hogy a feljebb lépésnél már magától működjön. A squeeze ismeretlen fogalom? Érdekes, mert még NL20-on is elég sokszor találkozok vele és a megfelelő ellenfelek ellen alkalmazom is. Persze gondolom terme válogatja.

    Sawa: "Sokat segít, ha időnként csak 2 asztalon tolod, és maximálisan odafigyelsz minden handre, keresve a profitábilis helyzeteket."

    Olyan jókat tudsz mondani :). Szerintem is így van. Én is csak 2-3 asztalon játszom (néha 4), pontosan azért, mert nem egy sablonjátékot akarok játszani, hanem folyamatosan figyelem az ellenfeleket és jegyzetelek róluk. Ha éppen nem vagyok akcióban, akkor visszanézem azokat a handeket, ahol mutatásig jutottak és próbálom összegyűjteni, hogy milyen lappal, melyik pozícióból, hogyan játszottak. Ez szerintem nagyon sokat segít.

    14
    2008-10-10 19:38
    Néha igen, néha kevésbé. :) Sokat segít, ha időnként csak 2 asztalon tolod, és maximálisan odafigyelsz minden handre, keresve a profitábilis helyzeteket.
    13
    2008-10-10 17:16
    Remek cikk, szép tiszta gondolatmenetekkel, gratulálok. Jó lenne ha tudnék ilyen egyszerűen, és összeszedetten gondolkodni a játék hevében is, neked megy?
    12
    2008-10-10 16:12
    én is hasonló véleményen voltam szinte minden egyes handnél mint te, viszont én nem tudnám ilyen "tudományosan" megfogalmazni:)
    szép cikk 5pont
    11
    2008-10-10 09:49
    Te mióta tolsz NL1k-t?? Mennyi BI-nel tolod?
    10
    2008-10-10 01:34
    Ne is személyeskedj! :))

    Azt hiszem,azért (is) van ez a Sawa-féle sorozat,hogy olyan handeket küldjünk be,amikben nem vagyunk biztosak,hogy jól játszottunk.Én ezt neccesnek éreztem,ezért küldtem be.
    A pf emelést egy jó és egy maniac tartotta,a flop láthatóan nem talált el és 2 ilyen ellenfél az,akik ellen nem szívesen alkalmazok nagyobb cbetet.
    A turn játék a neccesebb,ott emelhettem volna nagyobbat,de pont a jobb játékos maradt bent velem a potban.Ha megadom a reraiset,akkor pedig elkötelezem magam a pot mellett,miközben relatíve kicsi a stackje,amit ha riveren rámtol valszínű már nem dobom el.
    Tehát bennragadtam volna egy olyan potban,amiben egy jó játékos lecallolt pf,floppon,majd turnon rámemelt a kis stackjéből.A jellemzéséből pedig kiderül,hogy turnon általában azért elfárad és szerintem tisztelt is annyira,hogy turnon nem blöffölne rám ilyen line-nal,ekkora stack size-zal.Így gondolkodtam én.
    Csak kíváncsi voltam Sawa papa véleményére is a dologban.

    Szóval kösz,hogy betetted Sawa!Az elemzésed tetszett,kb ilyesmire is számítottam.
    A cikk ismét remek lett.
    9
    2008-10-10 01:34
    Köszi

    Le kéne szoknom a versenyről de nem megy:)Az iszonyú nagy szórást nem bírom elviselni, amellett, hogy preflopjáték az érdemi része az egésznek. Ezek szerint rá sem szoktál.
    8
    2008-10-10 01:26
    Köszi. Köss bele nyugodtan, hogy fejlődjek én is. :)

    Tornákat szinte soha nem játszom, nem kedvelem a 2 utcás, 20 BB-s pókert. Néha változatosságnak csak, vagy ha van valami jó deep.
    7
    2008-10-10 01:00
    Nagyon jó cikk! Ritkán játszom SH, de asszem kéne ebben sokat fejlődnöm. Teljesen jók a megközelítések és a magyarázatok is logikusak. Ma fáradt vagyok belekötni:) holnap elolvasom ujra és majd akkor:) De lehet nem tudok akkor se.

    Van egy off kérdésem: Mennyi időt töltesz versenyekkel? Ha egyáltalán töltesz.
    6
    2008-10-10 00:44
    Valószínűleg másképp kell játszani pl. NL50-en, de nem azért sztem, mert más a gondolkozásmód, hanem mert másképp játszanak az ellenfelek. Alkalmazkodni kell, ha egy passzívabb játék a nyerő, akkor azt kell tolni, aztán kész.
    5
    2008-10-10 00:42
    Ja, tényleg elbasztam azt (bár a lényegen nem változtat), de épp ezért nem szöveges hh-kat kéne betenni, hanem konverterrel, mert nagyon könnyű benézni őket.
    4
    2008-10-09 23:02
    Tetszenek az elemzések, viszont többször is számomra zavaróan beszélsz egy más pozícióban játszó játékosról, mint ahol az valójában ül: "...UTG vs BB szituban, ami itt is volt...", Alonso handjénél CO-ról.
    3
    2008-10-09 23:00
    Köszi. Az előző száraz volt ja, de úgy éreztem kell egy olyan is, mert sok embernek hiányzik az a skill.

    Amúgy meg azokból a handekből kell válogatnom, amiket beküldtök. :)
    2
    2008-10-09 19:51
    Tetszenek az elemzések. De az a kérdés merült fel bennem, vajon mennyire lehet ezt a gondolkodásmódot alkalmazni alacsonyabb limiten? Mondjuk NL30-50 és alatta.
    Nekem az a tapasztalatom, pl a squeeze ismeretlen fogalom ezeken a limiteken. :o)
    1
    2008-10-09 19:25
    remek elemzések, bravó.
    az első rész nem tetszett, száraz volt és fogyaszthatatlan, de ez nagyságrendekkel jobb.
    mondjuk a zotyós hand nem tom, hogy került ide, hacsak nem a "hogyan ne játsszunk postflop" példájának szántad - bocs zotyó22, ez nem személyes:)