NL/PL $200 és magasabb szintű texas holdem leosztások és problémák megbeszélése. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    NL600 deep nut flush
    77
    2008-01-30 11:26
    szép pot. Én mint mezei mikrolimites csak álmodozom ezekről a magasságokról
    76
    2007-09-08 12:43
    hát ezt elkúrtad. egy ilyen "famousanus" ellen ez dupla hiba :)
    75
    2007-09-08 12:18
    Ennyi értelme van hasonló szituációban az allinnek.

    Bodog History for Hand #890692845
    Hold'em No Limit ($3.00/$6.00) - 2007-09-08 12:13:41
    Table 'Homestead (max 6)' 6-max Seat #6 is the button
    Seat 1: pawelrad ($128.00)
    Seat 2: betis83 ($2197.55)
    Seat 4: hoamayce ($999.00)
    Seat 6: famousanus03 ($3305.35)
    ------------------------------
    NEW HAND
    pawelrad: posts the small blind $3.00
    betis83: posts the big blind $6.00
    --- DEALING POCKETS
    betis83 is dealt [Ks,Qs]
    hoamayce: folds
    famousanus03: raises $15.00 to $21.00
    pawelrad: folds
    betis83: raises $57.00 to $78.00
    famousanus03: calls $57.00
    --- DEALING FLOP [4s,As,Ts]
    betis83: bets $120.00
    famousanus03: raises $223.00 to $343.00
    betis83: goes all in $1,999.55
    famousanus03:, it's your turn. You have 10 seconds to act
    famousanus03:, it's your turn. You have 5 seconds to act
    famousanus03: folds
    $1776.55 is not called, return back to betis83:
    betis83: mucks
    Hand 890692845:
    betis83: wins($843.00)
    ------------------------------
    74
    2007-09-05 11:16
    micsoda?
    73
    2007-09-05 03:23
    Ez jó kis parti volt. Kár, hogy csak most olvastam.
    Én is csak calloltam volna turnön, riveren ha duplikáció van, akkor anyázva call. Ha nincs, akkor egyértelmű reraise és imádkozás, hogy adja. :)
    72
    2007-09-05 02:35
    ez vicces :-)
    71
    2007-09-05 00:49

    Engem az meglepett hogy hand range-t rajtam kívül nem állított fel senki. Pedig szerintem egy elemzésnél ennek kell lennie az első lépésnek. A másodiknak pedig annak, hogy melyik lehetséges hand-nek vagy hand range "csoporthoz" mi a maximális EV-t jelentő stratégia. Azután meg kell állapítani hogy az összes hand range "csoporthoz" mi a az a stratégia ami a maximális EV-t eredményez. Ha így elemzünk valamennyire egyszerűsítjük a dolgunkat szerintem.
    Most van is időnk átgondolni sőt leírni ezeket, de szerintem az elit online játékosok mint pl. aba20 is ezt csinálják csak ők 30 sec vagy kevesebb alatt ezt végig tudják gondolni a lehetsége hand range-ket és hozzájuk a legjobb stratégiát.
    Persze ez után jön a következő lépés, amikor már azon is gondolkodunk hogy az ellenfél milyen hand range-t állított fel rólunk, mikor pl. potot emelt a rivernél, vajon mire számít mivel fizetjük ki a lapját?
    70
    2007-09-04 23:52
    Nahát, jól tippeltem (ha elhisszük neki:-) )
    Igaz, arról nem értekeztem, hogyan játszottam volna tovább...:-(
    69
    2007-09-04 23:16
    Szerintem a lényeg, hogy konzisztensen kell megjátszani a partit. Ha csak megadunk a turnon, akkor mit fogunk tenni a riveren? Itt 2-féle verzió lehetséges:

    - nekünk nem rossz kártya jött fel. Ez gyakorlatilag bármi lehet ami nem képez párt az asztalon.
    - nekünk rossz kártya jött fel: van pár az asztalon. Ekkor nyilván full és póker veszély van.

    Már nyilván a turnon el kell dönteni, hogy a river raise-t megadjuk-e (esetleg ráemelünk, de ez egy kalap alá vehető), vagy pedig dobunk. Nyilván az első esetben minimum megadunk, hiszen nuts lapunk van. Csak és kizárólag a 2. eset a kérdéses. Innentől már csak esélyeket kell rendelni az egyes laptípusokhoz (ez nyilván ellenfélfüggő) és akkor könnyen kijön, hogy melyiknél nagyobb az EV.

    Mivel az adott esetben Betis úgy döntött, hogy bedobja, ha párosodik a board, így szerintem rossz döntés volt a turn check. Van 10 vagy 12 outja az ellenfélnek (ha a két párt kizárjuk, mint nem valószínű lapot) attól függően, hogy tényleg setje van vagy csak blöfföl (beleértve ebbe a flusht is). Durván az esetek 25%-ában tehát eldobjuk riveren (feltéve, hogy az ellenfél pókert vagy fullt érzékeltetve folytatja a blöffjét). Az a baj, hogy sok pénzt viszont nem tudunk belőle már kivenni, mivel relatíve kicsi az esély, hogy blöffölni próbál ha nutsunk van vagy hogy komolyabb tétet megadjon.

    Emiatt szerintem csak akkor jó a turn call, ha riveren nem dobjuk be a lapunkat semmiképpen sem. Tehát végül is mondhatjuk azt, hogy a turn call jó volt és a river dobás volt rossz, de igazából a turn call is rossz volt, hiszen ott már végig kellett gondolnunk, hogy mit teszünk ha full vagy póker kialakulhatott a riveren és az ellenfél hív.
    68
    2007-09-04 22:29
    Azért én megvédeném a téma indítót. Ha tart a riveren, és megnyeri egy kis flushel szemben, szerintem mindenki gratulált volna, hogy milyen szellemesen kicsavart még $500-at egy olyan lapból, ami jó eséllyel eldobódott volna egy komoly turn reraise-re.

    Ha feltesszük, hogy egy komoly reraise-re minden lap eldobja (kivéve K flush illetve set, ha elégnek érzi az implied odds-ot) akkor a turn tartás elég komoly haszonnal kecsegtet, hiszen várható egy blocking bet a set-től, kis flushtől, esetleg ha blank a river TPGK-tól is, és az egyetlen veszélye, hogy az esetek kb 5 százalékában kifizetünk egy mákos fullt, vagy kb 2%-ban a negyedik kőr megöli a K flush-től elvárható akciót. Amúgy a set csak 7 féle lehet szemben kb. 10 féle reális flush lappal, kb. 20 féle TPGK-val, 2 pár... hát azt nem hiszem.

    Az az érzésem, hogy ez az érdekes játszma azért került be ide, mert tipikusan Betis is reraise-t játszik analóg helyzetekben a turnön, csak eszébe jutott egy másik megoldás, és kiványcsi volt a véleményekre.

    Nekem tetszett a turn tartás, viszont tartani kellett volna a riveren is.

    Nem az a kérdés, hogy a turn reraise +EVs (nyilván) vagy a turn call (szintén),
    Hanem hogy melyiknek nagyobb a várható hozama. Erről még nem sok komment volt, én kalkulálgattam, és ha abbók indulunk ki, hogy a turn reraise-re majdnem mindent bedobnak, akkor jelentősen nagyobb a call várható értéke, a river blocking betek miatt, hiszen a lapunk a végletekig alulreprezentált.

    Bocs, hogy ilyen hosszú lett, és köszi a partit Betis, egész nap ezen agyaltam ;-)

    67
    2007-09-04 20:45
    Ja, ez is igaz.
    66
    2007-09-04 20:31
    főleg hogy legtöbbben azéért akarták a turn call-t mert még így river blöfföt elcsíphetnek. hát ja csak ahhoz callozni is kell riverben.
    65
    2007-09-04 20:23
    "Mindenképpen hibáztam meg kellett volna adni, de szerintem a turn játék rendben volt"

    Szerintem nincs olyan lap, ami ellen helyes játék lenne a turn call...
    64
    2007-09-04 16:28
    Meg kellett volna adnod, ha másért nem, akkor ezért: "instant bet potot nyomott a riveren." Ha fullt riverelt volna, akkor legalább néhány másodpercig el kellett volna gondolkodnia, hiszen flössnél gyengébb lapból flössnél erősebb lapja lett, tehát nagyon lényegesen megváltozott a szituáció. Ezt azért át kell gondolni, hacsak nem teljesen hülye az illető. Mivel nem gondolkodott, azt jelenti, hogy a turnhöz képest nem sok minden változott meg a riveren az ő szemszögéből nézve. Ami azt jelenti, hogy vagy kisebb flösse volt már a turn-ön is, vagy pedig hogy már ott is blöffölt, és a riveren folytatta. A jelek szerint az nem érdekelte, hogy neked is akár fullod lehet.

    A játéka teljesen összhangban azzal, hogy kisebb flösse volt. Igazából leginkább azzal van összhangban.

    A riveren történtek ékes példája annak, hogy miért nem volt jó a turn call és lett volna jobb a raise.
    63
    2007-09-04 15:33
    Szerintem egy 4es short handed asztalon az ilyeneket simán meg kell adni, csak nuttal nem lehet játszani, még 10 handeden sem
    62
    2007-09-04 14:48
    Az ilyeneket meg kell adni, ha van elég bankroll mögötted.
    61
    2007-09-04 14:25
    "Utána mondta, hogy alacsonyabb flushe volt... "

    mondani bármit lehet...
    60
    2007-09-04 14:16
    Nah azt mondtad 14 órakor beírod mi lett a végkifejlet. Ez má letelt. Amúgy elején azt gondoltam bebuktad, de a sok kivárás azt sejteti te nyerted meg. Valszeg a haverunknak is flösse volt. Az a kérdés mit csináltál a betje ellenében.
    59
    2007-09-04 14:12
    Mindenképpen hibáztam meg kellett volna adni, de szerintem a turn játék rendben volt. Utána mondta, hogy alacsonyabb flushe volt...

    Bodog History for Hand #884513574
    Hold'em No Limit ($3.00/$6.00) - 2007-09-03 22:09:11
    Table 'Homestead (max 6)' 6-max Seat #4 is the button
    Seat 2: RollinFish ($600.00)
    Seat 3: jtlsign ($456.00)
    Seat 4: betis83 ($1590.25)
    Seat 6: stormdan ($1792.47)
    ------------------------------
    NEW HAND
    stormdan: posts the small blind $3.00
    RollinFish: posts the big blind $6.00
    --- DEALING POCKETS
    betis83 is dealt [Ah,9h]
    jtlsign: folds
    betis83: raises $15.00 to $21.00
    stormdan: calls $18.00
    RollinFish: folds
    --- DEALING FLOP [7d,Jh,3h]
    stormdan:, it's your turn. You have 10 seconds to act
    stormdan: bets $48.00
    betis83: calls $48.00
    --- DEALING TURN ♥2
    stormdan: checks
    betis83: bets $60.00
    stormdan: raises $144.00 to $204.00
    betis83: calls $144.00
    --- DEALING RIVER ♣J
    stormdan: bets $552.00
    betis83:, it's your turn. You have 10 seconds to act
    betis83:, it's your turn. You have 5 seconds to act
    betis83: folds
    58
    2007-09-04 14:05
    khmm:)

    no?