$50-nél magasabb nevezési díjú versenyek leosztásainak és problémáinak megbeszélése.
    Sunday Million 4. leosztás....
    76
    2011-12-19 16:44
    Nem játszhat igy egy QQ, JJ, 99 -et?
    Ezek a lapok lehetnek-e nála?
    Ha nem akkor mi lehet?
    75
    2011-12-19 16:07
    turn (min)raise a fishektől mindig nuts, easy fold
    74
    2011-12-19 15:10
    Fájó szívvel, de dobás. Egy ekkora versenyen, ahol ráadásul rengeteg gyenge képességű játékos van, szerintem mindenképpen érdemes monsterrel preflop nagyobbat emelned.
    73
    2011-12-19 15:04
    én is így gondolkoztam és dobtam
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    72
    2011-12-19 15:00
    Nem jobb mert sok value maradna benne ha pl T-je van vagy FD-je vagy 99 szerű lapja. Ezeket mind mögénk check-eli és ingyen lapot kap. Plusz ha riveren nem esik le a flushe akkor semmit nem nyerünk már, míg turn még FD fizet egyet.
    ----------

     

    71
    2011-12-19 14:12
    Ilyen turnön nem jobb a check/call, mint a bet/fold?
    ----------

    "In the long run, we are all dead."

    70
    2011-12-19 13:41
    Pre ilyen deepen mehet a nagyobb 3bet, 450-500 nyugodtan.Turn pedig sima fold, nincs olyan lap amit versz a rangé-ben és raise-el vele. Mindig nagyon erős lapot jelent a turn raise.
    ----------

     

    69
    2011-12-18 20:46
    Szerintem megadtad, és hagytad, hogy riveren allint indukáljon. B változat te is úgy döntöttél, mint a Bobby Crosby képregényben Arnold
    68
    2011-12-18 20:42
    gondolom fold
    ----------

     Valaki nyerni fog...

    67
    2011-12-18 20:36
    PokerStars Game #72383933006: Tournament #551020010, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level I (20/40) - 2011/12/18 20:33:44 CET [2011/12/18 14:33:44 ET]
    Table '551020010 4427' 9-max Seat #4 is the button
    Seat 1: KumoZing (10000 in chips)
    Seat 2: farsas01 (10840 in chips)
    Seat 3: Manager 67 (9300 in chips)
    Seat 4: Slask17 (9940 in chips)
    Seat 5: TROG-A1R (9960 in chips)
    Seat 6: Knockout187 (10000 in chips)
    Seat 7: t717kpm (10000 in chips)
    Seat 8: Schubiralla (10000 in chips)
    Seat 9: crok69 (9960 in chips)
    TROG-A1R: posts small blind 20
    Knockout187: posts big blind 40
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to TROG-A1R [♥K♠K]
    t717kpm: calls 40
    Schubiralla: folds
    crok69: folds
    KumoZing: folds
    farsas01: folds
    Manager 67: folds
    Slask17: raises 80 to 120
    TROG-A1R: raises 260 to 380
    Knockout187: folds
    t717kpm: calls 340
    Slask17: folds
    *** FLOP *** [♣T♦8♣4]
    TROG-A1R: bets 640
    t717kpm: calls 640
    *** TURN *** [♣T♦8♣4] ♥7
    TROG-A1R: bets 1280
    t717kpm: raises 1760 to 3040
    TROG-A1R: ????
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    66
    2008-12-11 20:45
    Az elemzés jó, egyetlen ponttal nem értek egyet: 1k körülre emelnék. Ezzel épp megadnám a set miningnek az esélyt, de 600 -t bármire megadok ebben az esetben. Itt én 600 -t bukhatok, viszont tudom hogy 10k -t nyerek. Jó, sor/flush esélyre esetleg 1 párra bekerülhet még pénz, de túl jó oddsot kapok 600 -nál.
    65
    2008-12-11 20:16
    Na jó számoljunk.

    Az KK,QQ,JJ,AK-nak 2,6% esélye van, a KK,QQ,nak 0,9%. Szóval mondjuk egy átlag ellenfél 1,5%-ban kap olyan lapot.

    Már csak az a kérdés, hogy az átlag ember mivel emel az utlolsó MP pozícióból az SM-on. Mondjuk én AT+,KQ,66+-ra tippelnék ami 10%. Van aki csak AQ+,99+-szal (5%) van aki, A6+,22+,minden suited connectorral. (kb 35%)
    Ekkor kb minden 7. alkalommal (10%/1,5%) De lehet, hogy lazábbak és akkor felmehet minden 10.re alkalomra is. De nem tartom kizártnak a minden 5.-et se.
    64
    2008-12-11 20:06
    Szerintem pedig a minden 5. alkalom sok, a Sunday millionon biztosan nem fognak ennyiszer callolni teljes stackkel az első vakszinten. Ritka lesz, amikor egy-egy őrült figura JJ-val vagy AK-lyal ezt tartja.
    63
    2008-12-11 19:53
    "A kérdés tehát az, hogy random handek ellen más játékkal többet nyerünk-e AAval.
    Véleményem szerint igen általában többet nyerünk," Engem nem győztél meg.

    Az is érdekes, hogy flopon mindig allinig menjünk AA-val ha emelgetés van? 100BB-nél ok de 200BB-nél is? és 1000BB-nél?

    Amúgy szerintem minden 5. alkalommal fognak lecallolni. A minden 10. az nagyon sok. A legtöb ember szerintem max A9, KQ vagy közepes páral emel MP-ből (majdnem EP-ből). És lesz aki AK, val és JJ-vel is lecalloz bár az igaz, hogy a legtöbben QQ+-szal.

    Félreértés ne essék 100BB-s stackel szerintem egyértelműen rossz játék az allin (bár az is nyereséges természetesen) de 200BB-vel már nem biztos, hogy sokkal kevesebb a nyereség mint normál megjátszással.
    62
    2008-12-11 19:41
    Azért megnézhetnéd az általad felsorolt játékosok átlag játékát az első 1 órában...
    Párszor kezdtem már velük egy hasztalon HS MTTken, és magamat a versenyeim korai szakaszában feszesnek mondanám, akkor őket atomfeszesnek ítélném meg:)
    Persze lehet véletlen, hogy pont nem volt lapjuk, de azért 50+ hand megy le egy óra alatt, és volt olyan, hogy 2-3 partinál nem voltak benne többen. PEdig a legtöbbjük Hiperagresszív stílusban játszik ugyebár:) (persze én tudom, hogy az a verseny középső szakaszátol kezd emgvalósulni, mert akkor van értelme:) )

    Különben az első egy órában nagyon sokan csak úgy ajándékozzák a zsetont... Ezek a játékosok vannak annyira profik, hogy ne adják csak ugy oda másoknak, mert szépen kérik. KK-t senki nem fog dobni. DE QQval többször leszel ilyen helyzetben alárendelve, mint favorit helyzetben

    Egyébként sztem ez nem szép read, az iet nem lehet readelni, mert baromságot csinál, szerencsém volt, hogy pont az, meg persze hozzátartozik, hogy általában vesztes handeket tesznek be az emberek, igy tudatalatt az is közzrejátszhatott abban, hogy azt monjdam dobni kell ( de szvsz csak nagyon kis %ban)

    Na és a véleményem az AAnak ien megjátszáshoz.

    10K kezdőzseton, hha eldobják, akkor 350et nyer, amivel 3.5%al növelte a stackjék, az nem tul sok.

    Nézzük meg, hogy ebben a helyzetben mi lett volna a - véleményem szerint- korrekt játék. Visszaemel 600-700ig kb. Annyi elég, felesleges már most kurva angy potot épiteni, mert AA-ra is jöhet nagyon sok rossz board.

    Első lehetőség:
    QQ visszaemel, majd hogyha visszaemeléssel találkozik akkor eldobja ( pl visszaemel a 700ra 2000ig, amjd hogyha arra jön egy 5000akkor fold). Így egyértelműen kiderülne, hogy az ellennél QQnál jobb van. Persze ha az ellen cseles, akkor nem emel vissza, hanem floppon c/rel pl, vagy hasonlot, ezzel legalább a fele stackjét kihúzza QQ-ból... Pl.: 2000call, flop ártalmatlan check, ellen 2500-3000, ő c/r allin, QQ 1-3as potoddsal pedig nem fogja eldobni a lapját, és bekerült minden. Az olyan floppokat látatlanban nincs értelme elemezni, amikor feljön A vagy Q esetleg a K amgas board lenne, de arra legtöbbször Q dob, ott AAnak a turn c/rben van value csak szvsz ...

    Második lehetőség:
    Azt csak a QQ adja meg, és jön egy :
    1: ártalmatlan flop: 259 off... Itt a pot 1500körüli, erre 900at emel BB, amivel QQ mit csinál?
    Én ienkor egy nagyon passziv megközelítés javasolok: c/c riverig...
    Ien floppon a visszaemelés csak arra jo, hogy egy 1010-JJt dobassunk, nálunk jobbat ugysem fogunk, mert tul száraz ahhoz, hogy setünk legyen, így Aa emgint visszaemel ránk, vagy megadja, és turn c/rel...
    A lényeg, ohgy QQval hogyha visszaemelünk ugy, hogy nem tudjuk eldobni, akkor elgalább a flee stackünk benne lesz, mig c/c riverig tarto játékkal veszélytelen boardon:
    turn pot 3300, erre 2000 az emelés, river pot 7500 körül van, ahol AAnak már idnokolt lenne az allin, de legtöbbször nem fogja azt tenni, mert angyon ritkán alakul ki olyan száraz board, mint a: 259410

    Na mind1:
    A lényeg, hogy AAval igy hogyha dobatunk 350et nyerünk, amikor emgadják 80%ban nyerünk azu 10K zseton. 10ből 1alkalommal lesz az ellenfeleknél QQ-KK, amivel meg fogják adni, erre az itt leírtak a bizonyiték, szinte mindneki megadná... PErsze rosszabbakkal is emgadják, de msot számopljunk csak ezekkel...

    Tehát 100 ien alkalombol 10szer fogják megadni, abbol 8at fogunk emgnyerni, az +60K zseton ( ugye 2szer kiesünk, tehát azt levonjuk a győzelemből) +90 alkalommal jön hozzá még 350zseton, ami 31500, ez összesen +91500 zseton 100alkalomra lebontva, ami alkalmanként +915 zseton hosszútávaon, az én ( lehet hogy elég alapul , de azt hiszem helyesen számolo) matematikámmal.
    Persze hogyha idevesszük még az AK-t, JJt akkor ez a szám lényegesen nő, konkrétan 1500zsetonra...

    A kérdés tehát az, hogy random handek ellen más játékkal többet nyerünk-e AAval.
    Véleményem szerint igen általában többet nyerünk, így számolással is, a 900nál legalábbis valoszinüleg (hogyha már emgadnak egy contbetet és ártalmatlna a board és mi visszük a kasszát).


    Tehát a véleményem az, hogy AA-val baromság így játszani, most szerencséje volt emberünknek, hogy kifizették...

    És a véleményem az, hogy más lapokkal kúrvára nem játszanak így az emberek. Elég régóta játszok ahhoz, elég sok netwörkön+ élőben, hogy tudjam azt, hogy az első pár handből kúrvára ritkán mennek allin egy normálisabb versenyen (mert igenis számit, ohgy ez a SM, ez egy olyan verseny, ami hetente csak 1szer van, és aki leül elé, az akármilyen hülye legyen is meg akarja nyerni... De azt a legtöbben tudják már, hogy 39oval szart sem ér, hogyha allin mennek, nem fognak iet kockáztatni, mert annak csak akkor lenne értelme, hogyha több lappal egymás után allin emgy vki, akkor elhetne QQval fogadni...)
    És úgy mellékesen: PReflop allin az első pár leosztáson belül bármilyen normálisabb 50$+versenyen legtöbbször AAvsKK, mivel a KK ugyem tudja elengedni (és nyilván nem is szabad)
    Legalábbis szerintem.

    Aki az ad a véleményemre, annak köszönöm, hogy végigbírt olvasni, aki nem ad, annak is. Nem kell rám hallgatni, ez az én saját véleményem, amit azért írtam be, mert páran kíváncsiak voltak, hogy mit tenne egy pro. Ezt nem kell elfogadni, de megéri rajta elgodolkozni ( kezdőként csak ugy ettem az akkori prok szavait, és még most is sokat tanulok a nálam jobbaktol- merthogy azért rengeteg jobb van:)-

    Szoval köszönöm azoknak akik ezt végigolvassák:)
    61
    2008-12-11 18:22
    Szerintem meg igen kevesen. El van felejtve egy fontos információ: 200BB. 50BB -nél már el lehet gondolkozni máson, 20BB -nél nem is kérdéses. De most 200BB van.
    60
    2008-12-11 15:42
    Szerintem egyáltalán nem hiba a megadás, iszonyat primitív játék volt ez a BB-től, sokan csinálják ezt alacsony párokkal, vagy teljesen fogalmatlan lapokkal.
    (30 dolcsis SNG-n láttam már 2. leosztásban UTG minibet, UTG+1 miniraise, UTG+2 mini reraise, MP1 dob, MP 2 reraise allint - ahol MP2-nél 10-2 off volt és már flopon megverte drillel az AA-t..)

    Saját limitemen én ezt mindenképp megadnám, szerintem legalább olyan gyakran futunk bele baromállatokba, mint monsterbe.
    59
    2008-12-11 15:24
    Igen, tudom, már rögtön az elején leírta, hogy mije lehet a másiknak, nice read, de egyrészt továbbra is hülyeségnek tartom ezt az AA-megjátszást, másrészt nem ismerem Vasika játékstílusát. Szerintem ezt az olyan többasztalos aggrok, mint bélabá, breeth, luigi stb. úgy callolják, hogy szinte oda sem néznek. Biztos nem mindig, de átlagban erre tippelek.
    58
    2008-12-11 15:16
    Szerintem Pat Vasika hozzászólásában benne van minden :), arra adhatsz.
    57
    2008-12-11 14:06
    Ne vicceljünk már... Az egyik határeset lapnak tartja a QQ-t, amit azonnal dobni kell egy all inre, a másik a KK-t is eleresztené, hát ez lol, hova kerültem? Szerintem dobjuk el az AA-t is, hiszen annyiszor láttuk már, hogy lemákolták!

    Most vagy mellettem haladt el nagyon a póker, vagy ezeken a major versenyeken ütötte fel a fejét valami eszement tendencia - amit jó tudni, mert amikor reraise all int tolok majd a prokra, mind azt fogják hinni, hogy AA-om van, ez tetszik!