• 2008-01-30 18:05:24
  • Selindek

Minimum bet, minimum raise

Akár egyetlen mondattal is össze tudom foglalni ezt a fejezetet: Soha ne csinálj ilyet!

De sajnos muszáj részletesebben is kifejteni a témát, mert a kezdő játékosok egy jelentős része betegesen vonzódik a minimum nyitáshoz vagy emeléshez. (És mert persze van egy-két kivételes eset is, amikor tényleg szóba jöhet ilyen.) E fejezet célja végülis az, hogy a minimum raise még kósza gondolatként se merüljön fel benned!

Nézzük akkor szépen sorban az eseteket:

Flop előtti min-raise:

Mi is jön le ebből a többi játékos számára? Az illető emelt, tehát feltehetően jó lapja van, amibe várhatóan hajlandó később még sok pénzt invesztálni. Viszont bagóért nézhetnek flopot bármivel! És néznek is. Azaz a minimum emelés nem éri el az egyik alapvető célt: a random lapok kizárását! (És persze a másik célt is csak félig: Nő ugyan a pot, de nőhetne sokkal jobban is...) Szóval még egyszer: Soha, de soha ne emelj minimumot flop előtt! (És persze ugorj rá minden határeset lappal is, ha valaki más teszi ezt!)

Flop előtti minimum reraise:

Ilyet is fogsz látni sokszor. 5-ből háromszor AA-t jelent. A maradék felében meg KK-t. Azaz nem elég, hogy az előző bekezdésben említett két cél nem, vagy csak részben valósult meg, az emelő még el is árulta a lapját! Na, az ilyen játékosoknak lehet, hogy tényleg veszteséges az AA statisztikája. Ha nyer, akkor csak keveset, ha viszont allin jut az ászpárral valamikor a későbbi licitkörök valamelyikében, akkor minimum 2 pár vagy set lesz az ellenfelénél.

Ha véletlenül megfordulna a minimum reraise a fejedben ilyen szituációban, akkor gondold át a következőket:
1.Visszaemelésen gondolkodsz, azaz véleményed szerint jobb lapod van, mint az eredeti emelőnek.
2.Mivel Ő is emelt, invesztált pénzt a potba, neki sincs túl rossz lapja, azaz ha a minimum reraise-t megadja, akkor valószínűleg megadja a 3-4-szerest is! Ha meg mégsem, akkor valami megjósolhatatlan spekulatív lap volt nála, amivel jobb is ha kiszállt a potból.
3.Kis téten nagyon-nagyon ritka a 3-bet, azaz, hogy az eredeti emelő visszaemel, így az utánad következő játékosok közül is gondolhatja (több)valaki a spekulatív lapjával, hogy benéz, hátha allinre tudja vinni valamelyikőtöket (esetleg mindkettőtöket), ha nagyon eltalálja a flop. Viszont egy 3-szoros visszaemelés azért már elég riasztó az átlag mikro-tétes játékosok számára is. Ráadásul az implied odds-a se nagyon lesz meg egy normális visszaemelés után a határeset lapokkal.

Szóval itt is tartsd magad az előző fejezetben leírt alapszabályokhoz és - ha már egyszer eldöntötted, hogy tolod - akkor told keményen! A következő elv lebegjen mindig a szemed előtt:

No limit Hold'em-ben nem az a cél, hogy 4-5 játékos rakja össze neked a potot, hanem, hogy egy ellenfélnek nyerd el az összes pénzét!

A kevés kivétel egyike lehet az SS játékos elleni visszaemelés. Mivel ilyenkor az SS általában már úgyis pot-comitted (vagy azért mert jó stratégiát játszik, és tudja, hogy meg kell adnia ha ráemelnek, vagy azért mert rossz játékos, és nem tudja eldobni), így ha monstered van, akkor csak akkorát (gyakorlatilag ez minraise-t jelent) emelj, hogy az SS utána még tudjon egy szabályosat emelni, amire Te még egyszer visszaemelhetsz, hogy még preflop be tudj húzni extra pénzt az esetleges további megadóktól.

Na, erre inkább nézzünk egy példát, mert biztos bonyolult így elsőre: korai pozícióból limpelnek, SS emel 5BB-t a 18BB-s stackjéből. Középső pozícióban vagy, KK a kezedben. Ha most csak 10-11BB-ig emelsz, akkor van rá esély, hogy lesz mögötted még megadó és esetleg az eredeti limpelő is megadja a dupla emelést. A SS ezek után szinte biztos, hogy allin fog menni. Viszont a 18BB-s reraise allinje egy szabályos visszaemelés lesz a Te emelésedre, így erre Te még visszaemelhetsz 35-40BB-ig. A pot így már akkora, hogy jó eséllyel lesz legalább még egy megadó, és Te egy óriás potért játszhatsz a második legjobb induló-lappal, illetve ha az SS esetleg nyerne is, a side-pot még bőven fedezni tudja az SS elleni veszteségedet is. Ha a flopban nincs ász és allin mész, akkora lesz a pot, hogy simán meg fogják adni top párral, két overcardal vagy akár rosszabbal is. Ebben az esetben tulajdonképpen két partit játszol egyszerre: Egy preflop allint az SS ellen és egy normál deep-stack partit a másik játékossal.

Ha a fenti esetben normál 15BB-s visszaemelést csinálsz, akkor
1.Elriaszthatsz egy esetleges megadót
2.Az SS allinje (Mivel 18BB-vel megy allin a 15BB-s emelésedre) nem számít érvényes visszaemelésnek, így már nem emelhetsz rá újból.
3.Azaz ha esetleg mégis volt megadó, akkor nem tudsz már a flop előtt side-potot nyitni, és így a flop után könnyebben el tudja majd engedni a lapját.

Kis kiegészítés: Ha az SS játékosról már van információd és határozottan a gyenge SS kategóriába esik, akkor egy-egy határeset lappal - ami a gyenge SS emelése ellen azért még jó lehet - érdemes keményen visszaemelni és ezzel kizárni a többi játékost, azaz épp a fenti helyzet ellenkezőjét játszani. Így gyakorlatilag egy preflop gamblingbe mész bele az SS játékossal, de - és ez a lényeg! - csupán a beülőd töredékével! Ráadásul függetlenül attól, hogy nyersz-e, mutattál egy laza reraise-t az asztalnak, amit várhatóan nagyon meg fognak még fizetni később.

Flop minimum bet:

Ha ilyet látok nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek. A flopnál általában akkora már a pot (Ha volt emelés akkor azért, ha nem akkor meg azért mert van legalább 4-5 limpelő), hogy a minimum bet nem csak a második harmadik pároknak, de a luk-sornak és az implied odds miatt legtöbbször még az alacsony pocket pároknak is jó esélyt ad arra, hogy megadják. Csak azok fognak dobni, akiket totál elkerült a flop, azaz blöffre teljesen alkalmatlan, ha pedig valami jó lappal nyit valaki minimumot, akkor már megint nem érte el egyik célját sem.

Flop (vagy későbbi) minimum raise:

Ez általában két dolgot takarhat:
1.A minimumot visszaemelő nem biztos a dolgában (Azaz jó lapja van, de nagyon nem biztos benne, hogy jobb, mint az eredeti emelőnek), és le akarja tesztelni, hogy mi van a másiknál. A baj itt szintén csak az, hogy egy minraise-re legfeljebb a totál blöff fogja eldobni, de még az is lehet, hogy inkább csak felbátorodik és visszaemel. Az esetleges rosszabb (de nem teljesen blöff) lapok pedig a min-raisere szintén nagyszerű pot-odds-ot kapnak arra, hogy megnézzenek még egy lapot. Ráadásul az emelés megadása sokszor sugall annyi erőt, hogy a következő licitkörben az emelő elbizonytalanodjon, és így a gyengébb kéz kaphat egy újabb ingyen lapot is.
2.A minimumot visszaemelőnek valami monstere (jó eséllyel nuts-a) van. Ilyenkor meg az a baj, hogy a minimum visszaemeléssel nem hozza ki a maximumot a helyzetből, amit lehetne. De ez már kicsit átvezet a következő fejezetbe... (Slowplay)

A flop előtti kivételre itt is lehet analógiát találni, ha egy relatív SS nyitott és van még más is játékban, akkor talán lehet próbálkozni egy minimális emeléssel, hogy az SS allinje után tudj egy side-potot nyitni a másik játékossal, de az ökölszabály továbbra is az: Ha emelsz, akkor emelj komolyan!

Selindek

Pontok: 4.6 (pontozók száma: 47)
    Pókersuli II. - Minimum bet, minimum raise
    30
    2008-02-09 23:19
    nl20-25 környéként azt tapasztalom, hogy olyan 2-2.5* riréjz a max amit megadnak.
    tehát mondjuk valaki emelt 1$ig, én visszaemelek 3-3.5ig azt még megadják, de 4 fölött nem nagyon. pedig azt olvasom, hogy a 3* riréjz az alap. vagy ez úgy értendő, hogy a háromszorosára emelek?
    29
    2008-02-05 12:22
    Az 5BB-s emelésére simán emelhetsz vissza 10BB-ig. De ezzel Te 5BB-t emeltél. Tehát ő is emelhet vissza újabb 5BB-t, azaz 15BB-ig.
    28
    2008-02-05 11:30
    "SS emel 5BB-t a 18BB-s stackjéből. Ha most csak 10-11BB-ig emelsz..."

    Itt nem az a szabályos, ha a 10BB-s emelésem min. dupláját tolja vissza?
    27
    2008-02-05 11:17
    ervenytelen emeles, ha kisebb tudsz csalk emelni, mint a szabaly szerinti minimum
    Az idezett peldaban 15 BB-t emeltek, a 18BB-bol 15 a megadas, 3 az emeles. A szabalyos min emeles +15 BB lenne, Igy ez nem szamit ervenyes emelesnek.
    ----------

     

    26
    2008-02-05 11:16
    A minraise az 1BB emelést jelent. Szerintem Te a minreraise-re gondoltál. Abban egyébként igazad van.
    25
    2008-02-05 10:58
    "Az SS allinje (Mivel 18BB-vel megy allin a 15BB-s emelésedre) nem számít érvényes visszaemelésnek."

    Ez a rész a legjobb! De nem tudom, hogy mi számít még érvényes visszaemelésnek. Nem az emelés duplája...
    24
    2008-02-03 15:40
    Szerintem meg egy dolgot jelent a minraise, hogy 95% hogy az ellenfél egy félős fish (nyúl-hal:)) Jó hogy ezt használják mert nem kell megkeresnem Sharkscope-n egyből írhatom a megjegyzésekbe hogy fish...
    23
    2008-02-02 12:46
    Tényleg! Jó cikk.
    22
    2008-02-01 13:25
    hehe mindig jót röhögök az ilyen megnyilvánulásokon,mint pld: kikönyörgik, hogy jókorát emeljünk rájuk! LOL

    Én meg imádom amikor minraiselve nuttal kikönyörgöm az agressziv, blöffös (lehet választani) 4-5x-ös emelését. :D Fele esetben innentől már csaknem, vagy majdnem teljesen allinig tudom vinni, az "agresszorkodót". ;)

    Ezeken szoktam a legjobban szórakozni,mert ezek a manusok hozzák a legjobb profitot, s nem csupán nl25-ön..

    Normális játékosok ellen persze nem müködik, csak az agressziv kismalacok ellen.

    Persze, mert csak az ultra agerssziv "megfélemlítem" játék a nyerő igza? ;)
    Persze, nagyon kezdők ellen max...
    21
    2008-02-01 13:14
    2p2-n volt rola szo, hogy minraise altalaban 2 dolgot jelent: egy cbet "tesztelest", vagy pedig setet, ahol az emelo nem szeretne hogy az enemy egy nagyobb emelesre eldobja a lapjat.
    20
    2008-01-31 18:33
    NL Theory and Practice:

    Concept: No. 29: It's ok to make small raises (2-3X the big blind) to build the pot or to set up future plays.

    Szóval néha jó játék lehet ez is, az igaz hogy mikrolimiten kevésbé.
    19
    2008-01-31 18:17
    weak tightak cbet-je ellen a legjobb fegyver és olcsó
    18
    2008-01-31 15:33
    Na meg ki kell figyelni azokat a barmokat, akik hajlamosak flopban minraise-re bevágni a nagy semmivel az all int full stack-el. Anno 10NL-en elég sok ilyet kopasztottam meg. Preflop standard raise monsterrel, flopban oop minraise, a marha meg bevágja rá az all int. Mennyi ilyen volt... (10$ sng korai szakasz dettó) Csak figyelni kell, és noteszolni azt aki hajlamos erre ;-)
    17
    2008-01-31 15:18
    minraise funny dolog, tiltre teszi a regularokat.

    legjobb sessionkezdes: ulj be az asztalhoz, rakd be a vakot barhol es mikor radkerul a sor, minraise-elj.

    tuti egybol elkonyvelnek a legnagyobb fishnek :))
    16
    2008-01-31 15:15
    Sokan szerintem egyszerűen nem tudják, hogy mennyit kellene emelni. Talán a szabályokat sem tudják rendesen. Emelni akarnak, ott a "RAISE" gomb, megnyomják. Sok kezdő először FL-en próbálja ki magát élesben. Aztán vált NL-re, de az emelése még jó ideig FL-es lesz. Még emlékszem magamra, akkoriban én is így voltam vele.

    Ja, mégegy. Sokan csinálják NL10-en, hogy egy 2. (esetleg 3.) párral miniraiselnek, és ezt végignyomják, akárhányan jönnek velük, riveren is. Ezek egy méretes visszaemelésre általában bedobják, ha nem, akkor lejön nekik riverre a két pár. :)
    15
    2008-01-31 15:13
    hi tftdep

    A mezőny tényleg erősödik ebben igazad van telyes mértékben,de amint látom te se ma kezdted,ebböl kifolyólag 1-2 millió leosztástásban gondolom már résztvettél.
    és akik elolvassák ezeket a pokersulis cikkeket,pontosan ennyivel lesznek tőled butábbak és ha ők elérik az 1-2milliót adigra te viszont túl leszel 10-11 millón meg ezenkivül megint jönnek ujabb és ujjab pokersulik,meg uj pokerjátékos akik megakarják majd váltani a világot, akik szintén sok-sok leosztással levanak maradva. tehát a tapasztalatot nem lehet megvenni vagy megtanítani ezaz ami a LELKE az egésznek.

    Nem akarlak oktatni csak eza véleményem,és mégcsak annyit hogy remélem még sok-sok pokersuli kerül napvilágra ami azt sugalja majd az uj játékosoknak hogy ők lesznek a jövő Helmutjai meg Negrenau-i Farha-is stb.
    14
    2008-01-31 11:05
    A halak nl2k-n is minraiselnek.
    13
    2008-01-31 10:42
    "kivétel a Pacific"

    meg a party, meg az ipoker...
    12
    2008-01-31 10:38
    "flop előtt a vakok már ilyen kényszer betnek minősülnek, ha ráemelnek egy emelőre az már 3-bet"

    Én is így tudom. Floptól van az, hogy bet-raise-reraise a 3-bet.
    11
    2008-01-31 10:30
    Pici fogalomzavarba kerültem. Eddig úgy tudtam, hogy flop előtt a vakok már ilyen kényszer betnek minősülnek, és ha ráemelnek egy emelőre az már 3-bet, ha az eredeti emelő visszaemel az meg 4-bet. Akkor én tudom rosszul?
    Amúgy a cikk jó nagyon. Ez az a leggyakoribb microlimit jelenség, aminek a hátterét nem értettem meg, amíg nem kezdtem el élőben is játszani.