• 2004-03-06 08:25:16
  • Selindek

Schooling


Az ellenfélválasztásról szóló részben írtam arról, hogy vigyázni kell a nagyon nagy potátlagú asztalokkal, mert teljesen kiszámíthatatlan lesz ott a játék. Az elmúlt pár hónap tapasztalata alapján már én is egyre inkább arra törekszem, hogy a nagyon jó, de nem túlzottan nagy potátlagú asztalokon játsszak. Eleinte csak a tapasztalat vezetett rá erre, de aztán kicsit nyomoztam a neten, és találtam is cikkeket erről a témáról. Az angol szakirodalom „Schooling”-nak hívja ezt az esetet. Átlagos angoltudással én is rögtön az iskola vagy tanítás jelentésre asszociáltam, de ez tévút. A „school”-nak van egy sokadik jelentése is: Együtt úszó halraj. A kulcsszó a hal, azaz a fish. Fish-nek nevezik ugyanis a pókerben a kezdő, vesztő játékosokat. A „schooling” jelentése tehát valami ilyesmi: sok kezdő játékos egy asztalnál.

De miért is érdemel ez ekkora figyelmet? Az ember azt gondolná, hogy minél több gyenge játékossal játszik együtt, annál jobbak a nyerési esélyei. Nos, rengetegszer láttuk már, hogy a pókerben nem úgy működnek a dolgok, mint ahogy azt első pillantásra gondolnánk. Most is pontosan ez a helyzet.

Először is nézzük meg egy tipikus vesztő játékos stratégiáját: elindul mindenféle pocsék lapokkal, mert nincs tisztában a lapok erősorrendjével. Ha nagyon nincs semmije, azt általában felismeri, de ha már a legkisebb esélyt is látja arra, hogy feljavulhat a lapja, akkor elmegy vele a riverig. Azaz nem számolgat várható értéket, nem törődik azzal, hogy más esetleg flush-t húz be azzal a lappal, amivel ő sort, egyszerűen megad mindent. A leggyakoribb eset, hogy 4-5 outra adja meg a hívást a turnnél is. Mint a póker matematikája részben láttuk, ez még egy átlagos laza asztalnál is általában hibás döntés, mert a pot mérete és a bennlévő játékosok tétjei nem elegendőek ahhoz, hogy pozitív legyen a várható érték. Azaz hosszú távon veszíteni fog.

Most tegyük fel, hogy nem csak 4-5, hanem 7-8 ilyen fish ül az asztalnál. Ha mindegyikük a fenti „stratégiával” játszik, akkor szinte minden partiban lesz 5-7 játékos a turnnél is, sokszor úgy, hogy volt emelés preflop vagy a flopnál. A pot mérete ekkorra már sokszor eléri a 16-20 egységet is. Ha az ekkor játékban lévő játékosok közül csak négy beteszi a 2 egységes licitet a turnnél, akkor a pot mérete 24-28 egység lesz. Azaz több mint 12-szerese a betett tétnek! Mit is jelent ez? Pontosan azt, hogy matematikailag korrektté vált a hívás akár egy gutshot (inside) sorra is! Azaz a sok kezdő egy asztalnál feljavítja egymás játékát azáltal, hogy megnövelik a pot méretét annyira, hogy pozitívvá válik a várható érték azokban az esetekben, amik egy normálisabb partiban egyértelmű vesztést adnának.

Azaz 7-8 tuti vesztő stratégiát játszó ellenfél helyett csupa olyan játékos vesz körül hirtelen, akik egyszerre csak egészen korrekt matematikai esélyekkel játszanak. Persze a szigorúbb indulási stratégiából adódó előnyöd megmarad valamennyire, de - mint már erről is volt szó - a legtöbb erős lap is sokat veszít az értékéből sok játékos ellen.

Hosszú távon persze azért nem fogsz veszíteni, mert a kis előny is előny, de egyrészt kevesebb lesz a várható nyeremény, másrészt sokkal nagyobb ingadozások lesznek az egyenlegedben. Ez különösen akkor kellemetlen, ha még viszonylag nem régóta játszol, és nincs mögötted egy stabil bankroll. Arról nem is beszélve, hogy milyen idegesítő az, amikor tizedszer is lenyomják a kézben lévő AA vagy KK lapodat egy 83 offsuittal.


Schoolingasztalokat leginkább azokon a pókeroldalakon találsz, amiket kaszinók üzemeltetnek. Itt gyakoriak azok a játékosok, akik a pókert csak egy újabb szerencsejátéknak tekintik a rulett, a blackjack és a slotok mellett. A kimondottan csak pókerrel foglalkozó oldalakon általában jobbak a játékosok.




Pontok: 4.4 (pontozók száma: 10)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!