• 2008-03-20 12:48:32
  • Selindek

A lapok erőssége

Nem kell megijedni, nem a pókerkezek felsorolása következik? vagy legalábbis nem abban a formában, ahogy sok táblázatban megtalálhatóak. Ebben a fejezetben (meg a következőben) azt szeretném kicsit körüljárni, hogy egy átlagos mikro-tétes NL partiban várhatóan mit ér egy-egy pókerkéz illetve mit lehet vele kezdeni.

Először is jó lenne tudni, hogy mi az az átlagos pókerkéz, amivel nyerni lehet egy ilyen partiban. Nos, ennek meghatározása sajnos nem olyan egyszerű, mint a kis-tétes limites játékban. Persze itt is ki lehetne számítani egy átlagos nyerő kezet, de nem adna túl sok infót, sőt az esetek nagy részében inkább csak félrevezető lenne a kezdő játékosok számára. Az ugyanis, hogy mi lesz az átlagos nyerő kéz nagyon nagy mértékben függ a partiban résztvevő, illetve a flopot néző játékosok számától. Mivel a pókersuliban továbbra is 10 résztvevős tele asztalnál folyó játékról beszélek, az első kritérium adott. Viszont a második korántsem olyan (közel) állandó mint a limites játékoknál. Limit Hold'em-ben a korlátozott emelési lehetőségek miatt - amikkel gyakorlatilag nem lehet eltántorítani a játéktól azt aki fejébe vette, hogy játszani akar a partiban - egy adott asztaltársaság esetén viszonylag kicsi a szórása a flopot néző játékosok számának. Ha átlagosan 5-6 ember néz flopot, akkor az azt jelenti, hogy szinte minden partiban 5 vagy 6 ember néz flopot és csak elenyésző azoknak a partiknak a száma, ahol ennél több vagy kevesebb.

NL játékban viszont van jó néhány parti, ahol egy sikeres preflop emelést követően csak 2 ember játszik tovább, és általában van nem kevés olyan is, ahol 3-4-5 játékos is néz flopot. Nyilván e két jellemző parti-típus átlagos nyerő kezei közt is jelentős lesz a különbség.

Nézzük először a heads-up szituációkat:

A klasszikus heads-up játékban, ahol eleve csak két játékos ül az asztalnál általában egy pár már bőven elég a győzelemhez. Sőt igen sokszor a magas lap is, ami sokszor esetleg csak egy dáma például. Az általunk vizsgált - flop utáni heads-up - viszont nem ilyen egyszerű. Itt ugyanis 10 emberből marad két - többé-kevésbé a legjobb lappal rendelkező - játékos flopot nézni. 10 játékosból pedig a partik közel 2/3-ában lesz valakinek kézben párja és szinte mindig lesz (több-)valakinél ász is. Vehetjük úgy, hogy azok a partik, ahol nem jut el a játék a flopig azok a ritka esetek, ahol épp nincs kiosztva egy sem a fenti lapok közül. Szóval még a sikeres preflop emelés után se nagyon számítsunk arra, hogy ász magassal nyerni fogunk. Legalábbis, ha terítésig jut a játék.

Az átlagos nyerő lap nagyjából a top pár lehet ezekben a partikban. Azért nem mondom, hogy egy tetszőleges pár - bár ha minden parti terítésig jutna valószínűleg ez pontosabb becslés lenne - mert a NL játék jellegéből adódóan ezek a kis és közepes párok azért jó néhányszor kiblöffölődnek? Hiába tud hozni mindenki tucatnyi példát, azért az esetek egy részében azért igenis el tudja dobni még az ausztrál traktoros is a hármas párját, ha még a riveren is keményen nyit ellene valaki.

Fentiek fényében tehát nagyjából a top pár top kicker a minimum, amivel szeretnénk terítést látni. Illetve nagyjából ez az, amivel az átlag ellenfél is szeretné ugyanezt, szóval ezért tud igen-igen nyereséges lenni az AA és KK hosszútávon. (Gyk: ez az a legkisebb lap, ami még pont veri a top pár top kickert.)

Ha a 4-5 személyes partikat nézzük, a helyzet gyökeresen megváltozik. Itt azért már igen jó eséllyel találhat 2-3 játékos is valamit a flopon. Nagy pot, sok ember, esetleg nem túl erőteljes nyitás a flopon: máris megvan az odds mindenféle pároknak és húzólapoknak. Még ha csak két játékos is megy tovább, az olyan két játékos lesz akinek - ha csak a saját megkérdőjelezhető elvárásai alapján is - már a flopon is jó lapja van. Ilyen esetben én már nagyon nem szeretek top két párnál vagy setnél rosszabb lappal teríteni, kivéve talán ha elég sokféle húzólapnak adott esélyt a flop, és szerencsére egyik se jött be. (És persze sokszor én magam várok azokkal a húzólapokkal, de ez egy másik történet?) Az átlag ellenfelek szerencsére általában leragadnak annál az alapgondolatnál, hogy ha heads-upban jutnak el a riverig, akkor elég lehet a top pár is, így néha felesleges a túlzott óvatosság. Viszont az itt leírtak ettől függetlnül továbbra is igazak, szóval ennek fényében kell értékelni a többszemélyes flop után a lapod relatív erejét!

A következő fejezetben tételesen végig fogok menni a lehetséges kész, vagy félkész pókerkezeken, de még előtte nézzünk meg néhány ritka, "nem szokványos" és ezért a kezdők által esetleg kicsit alulértékelt helyzetet, ahol szinte semmink sincs, de azért mégis van!

Kézben ♥K♥Q, a board ♥J♣T♥6: Bár tulajdonképpen semmid nincs, ez igazából a "felteszem rá nagyapámat lovastól" kategória. Ha emelgetés kezdődik a flopnál, nyugodtan menj allin-ig is, sőt az a legjobb, ha van partner az emelgetésre! Ugyanis igen jó eséllyel Te vagy a favorit! AA ellen ugyan csak kb. 48.5%, set és ászos flush-húzó ellen pedig 40%-od van, de pont ezek azok a kezek, amikre a legkisebb az esély, hogy épp kinn vannak. Minden más ellen viszont már Te vagy a jobb! Szóval jó eséllyel egy top pár ellen mész, amivel szemben kb. 60%-od van a flopnál! (Még JT két pár ellen is 51%-ban nyersz!) Semleges turn után persze számottevően csökken az esélyed, ezért fontos, hogy minél több pénz kerüljön be a flopnál a potba. Azaz akkor kell betenni a pénzt, amikor még Te vagy az esélyesebb. Ezért nagyon jó, ha már itt allin sikerül menni. Ráadásul így félelmetesen jó image-et építhetsz magadnak, hiszen a többiek azt látják, hogy "semmivel" mentél allin! És még akkor se hinnék el, hogy Te voltál a favorit, ha elkezdenéd magyarázni nekik. Szóval, ha ilyesmi szituáció adódik használd ki! Persze, ha nem lesz flopnál allin, és nem jön semmi segítő lap a turnnél, akkor már nem kell tovább izmozni, a riveren pedig könnyű dobás, ha ott sem jött semmi out. Egyébként meg támadj, akár egy párral is. Még ha veszítesz is, akkor is megéri, hogy lássák, hogy mivel emeltél a flopnál! Ne feledd, nem az számít, hogy most - a flopnál - milyen van, hanem hogy a fennmaradó két lap után mekkora eséllyel fogsz nyerni! Tessék nézegetni ezt!

Még durvább változata ez: Kézben ♥9♥8, a board ♥T♥7♣8. Itt ugye még színsor esélyed is van, ezért még a - igen ritka - set ellen is van kb 45%-od, sőt a kész sor ellen is több, mint 42! A magasabb flush-húzó ellen pedig a párod miatt vagy esélyesebb. Ebben a szituációban akár mehet az auto-allin is. Kicsit bevállalósabb ellenfelek egyből meg is adják, mert arra számítanak, hogy csak valami húzólappal akarod kiblöffölni a párjukat. Alapvetően igazuk is van, de hosszútávon várhatóan akkor is Te leszel az esélyesebb.

Kézben ♥Q♥9, a board ♥T♠9♥4: Majdnem olyan jó, mint az első példa. Sőt, az AA és AT ellen még favorit is vagy, ha nincs közte a ♥A (Mert két párra és drillre is húzol)! Cserébe viszont a set ellen kicsit gyengébb. Ezt a lapot szintén úgy kell játszani, mint az előzőt, azaz mintha minimum seted lenne. Cél az allin a flopnál!

Kézben ♥5♥6, a board ♥2♥7♣8: Most csak alsó sorhúzód és alacsony színhúzód van, de még ezzel is előnyben vagy egy magas pocket-párral szemben! Főleg ha nincs benne kőr! Ha pl. egy preflop emelt potba szálltál be ezzel a lappal és ez lett a board, simán told rá az eredeti emelőre az allint, jó eséllyel még AKo-val is meg fogja adni, és ismét csak Te leszel a favorit! És ismét milyen jót tesz majd az imagednek a mutatás! Ha meg nem bevállalós és dobja a ♠Q♣A szerű lapját, akkor is vittél 6-8 BB-t.

Kézben ♥J♥T, a board ♥Q♣T♠9: Ha az ellenfélnek csak sorhúzója van, előnyben vagy. De ha nagyobb párja van, mint neked, akkor se vagy igazán nagy hátrányban. Ennek a helyzetnek abban van a nagy előnye, hogy sokszor a Te soroddal egyidőben a másiknak két párja lesz, amivel mikro-téten gyakran ki szoktak fizetni. Vagy ha pl. a turnnél jön meg a sorod, akkor neki is lesz esetleg valami sor-esélye a párja mellé, és szintén hajlandó fizetni érte. (plusz a backdoor flush is ad némi pluszt a várható értékhez.) Itt is a kemény flop licit az ajánlott stratégia (De azért nem allin) és checkelni a turnnél, ha nem javultál.

Ezek a helyzetek elég speciálisak és ezért - mint írtam - elég ritkák is. Azért érdemes velük foglalkozni külön, hogy egyből felismerd és tudd ezek valódi értékét és ezért azonnal, gondolkodás nélkül támadj velük! Mint feljebb írtam, az átlagos mikro-tétes játékos nem tudja és nem is érti, hogy Te esetleg tényleg az esélyesebb handdel licitáltál, Ő csak azt látja majd a terítéskor, hogy Te gondolkodás nélkül betolod az allint esetleg draw-ra vagy második-harmadik párral is. Ez akkora plusz hozadékot jelent, hogy ezzel együtt (de sokszor akár e nélkül is!) bőven nyereségesek lesznek ezek a lapok hosszútávon!

Van még néhány hasonló érdekes hand és board összeállítás, ahol a húzólap átlagosan jobban teljesít hosszútávon, de egyrészt nem akarok oldalakon át példákat sorolni, másrészt legyen egy kis házi feladat is: Tessék a fenti linken található odds-kalkulátorral elszórakozgatni pár órát, hogy kitapasztald hány százalékot is jelent egy szín- vagy sor-húzó esély, vagy akár csak egy backdoor szín-esély. Biztos, hogy fogsz még néhány hasonlóan izgalamas kéz és board összeállítást találni.

Ami pedig az esetleges aggályaidat illeti az allinig történő licitálással kapcsolatban: Garantáltan többször fogsz egy beülőt elveszíteni bad-beat miatt, mint ilyen speciális boardon allint mondani, szóval ne féltsd a bankrollodat annyira, hogy ne merd kihasználni az ilyen ritka alkalmakat a flopnál! Hidd el, hosszútávon biztosan megtérül!

... és arról ne is beszéljünk, hogy a hangulatodnak milyen jót tesz amikor behúzod valamelyik outodat és utána még szidnak is a chaten, hogy mekkor fish voltál!

Selindek

Pontok: 4.5 (pontozók száma: 76)
    Pókersuli II. - A lapok erőssége
    13
    2008-05-04 00:17
    Szia!

    Örülök, hogy látlak és végre megköszönhetem "személyesen" is, hogy ilyen jó alapokkal szolgálsz az olyan kezdőknek mint én is. 3 hete lövésem se volt róla mi az a póker, most viszont már úgy látom, hogy van benne "némi" fantázia és még jobban is érzem magam tőle. Persze nagyon nagyon sok tanulás kell még, de úgy érzem a kezdeti sikerek (és kudarcok is) jó hatással vannak rám és a cikkeid kifejezetten megnyugtatnak. Még csak tegnap jutottam el a II. rész olvasásáig és most ennek fényében próbálgatom a freerollokat. Már értem, miért nem sikerült tovább lépnem egy bizonyos szintnél. Hiába jutottam el többször a fizetős helyig, kevés volt a zsetonom a továbbjutáshoz. Ma inkább csak a különböző szituációkat gyakoroltam, nem foglalkoztam magával a versennyel és sikerült belefutnom pont egy olyanba, amiről "A lapok erőssége" című részben írsz. Baromi jó lett a vége. Eddig még nem volt Straight Flush-öm :) Persze tudom, hogy kezdőként még nem kéne ilyenekkel kísérleteznem, de felismertem a szitut és nem bírtam kihagyni.
    ** Hand # 1994769276 starting - 2008-05-03 21:26:01
    ** Unibet daily €200 freeroll[1680607]:Table 149 [Multi Table Hold 'em] (30.00|60.00 NL - MTT) Real Money

    kolafos sitting in seat 1 with 1420.00
    motyel47 sitting in seat 2 with 320.00
    pappel1 sitting in seat 3 with 1490.00
    erico44 sitting in seat 4 with 3150.00
    cat73 sitting in seat 5 with 3270.00
    nasripoker sitting in seat 6 with 1350.00
    bricio73 sitting in seat 7 with 1460.00[Dealer]
    skifler sitting in seat 8 with 1365.00
    KickenFfs sitting in seat 9 with 370.00
    VJ_JO sitting in seat 10 with 2140.00
    skifler posted the small blind - 15.00
    KickenFfs posted the big blind - 30.00

    ** Dealing cards to motyel47: 8d, 9d
    VJ_JO called - 30.00
    kolafos called - 30.00
    motyel47 called - 30.00
    pappel1 folded
    erico44 folded
    cat73 folded
    nasripoker folded
    bricio73 folded
    skifler folded
    KickenFfs folded

    ** Dealing the flop: 7d, Qs, 4d
    VJ_JO checked
    kolafos bet - 67.50
    motyel47 raised to 135.00
    VJ_JO folded
    kolafos raised to 202.50
    motyel47 called - 202.50

    ** Dealing the turn: 5d
    kolafos bet - 540.00
    motyel47 went all-in - 87.50
    kolafos shows: Qc, 3d

    ** Dealing the river: 6d
    motyel47 wins 715.00 from the main pot

    Ja, a motyel47 vagyok ezen :)
    12
    2008-03-29 22:48
    köszi a cikket, nekem tetszik

    Sajnos tényleg én is azok közé tartozom, akik örülnek egy AA-nak, aztán levernek ilyen "szarokkal". Nem gondoltam eddig bele, hogy tudatosan játszanak velük.
    11
    2008-03-25 00:06
    ja, és emelj mint állat, sose csak megadj, mer leverlek egy 8sal!

    ***** Hand 1010115160 *****
    0.05/0.10 EUR Texas Hold'em (No Limit) - 2008.03.24. 21:46:23
    Turbo TH 14 (Real/Cash Game)
    Seat 1: ÉN (18.82)
    Seat 2: SURGEOM (5.54)
    Seat 3: winester (19.41)
    Seat 4: Krisz2 (10.00)
    Seat 5: vandrew (8.31)
    SURGEOM post SB 0.05
    winester post BB 0.10
    Krisz2 post BB 0.10
    ** Deal **
    ÉN [8d, Jd]
    SURGEOM [N/A, N/A]
    winester [N/A, N/A]
    Krisz2 [N/A, N/A]
    vandrew [N/A, N/A]
    *** Bet Round 1 ***
    Krisz2 Check
    vandrew Call 0.10
    ÉN Call 0.10
    SURGEOM Fold
    winester Raise to 0.50
    Krisz2 Fold
    vandrew Fold
    ÉN Call 0.50
    *** Flop(Board): *** : [8c, 10s, Ks]
    *** Bet Round 2 ***
    winester Bet 0.60
    ÉN Raise to 3.10
    winester Call 3.10
    *** Turn(Board): *** : [8c, 10s, Ks, 2c]
    *** Bet Round 3 ***
    winester Check
    ÉN Bet 5.62
    winester Call 5.62
    *** River(Board): *** : [8c, 10s, Ks, 2c, 10d]
    *** Bet Round 4 ***
    winester Check
    ÉN Check
    *** Showdown *** : Rake: 0.93 Total Pot: 17.81
    ÉN [8d, Jd] Two pair tens and eights Win: 17.81
    SURGEOM Fold Win: 0.00
    winester [Ac, Qc] Pair of tens Win: 0.00
    Krisz2 Fold Win: 0.00
    vandrew Fold Win: 0.00
    10
    2008-03-24 22:48
    ilyenkor mi van ?

    (IPOKER) -- ez az egy volt az enyém ott. de 6 perc alatt két asztalon minden leosztás ehhez hasonló volt tegnap

    AQs vs 88

    preflop emelsz 6 BB a 88 tartja

    Flop
    A10A
    checkkelsz
    enemy 88- all int mond a floppon

    elfogadod

    turn x
    river 8

    --------
    ------
    másik ez nem ipoker
    KJ s vs Q6o

    flop : 8 6 K
    turn x
    river Q

    -------------------



    9
    2008-03-24 22:31
    ment a következő Ed Miller cikk a naplómba.
    8
    2008-03-24 00:13
    lásd még: CIKKEK - ZAX - GONDOLATOK A COMBO DRAW MEGJÁTSZÁSÁRÓL ( a cím csak emlékezetből)
    7
    2008-03-22 09:22
    nekem tetszik.

    magamra kellett ismerjek abban a személyben, aki a ló másik oldalán ücsörög az overpárral (vagy floppolt settel) a kezében, majd 'fishezik' egy sort, amikor a másik egy ilyennel elviszi a beülőjét - jellemzően riverre.

    (bár szerintem én eleget emelek velük, csak sajna néha akad egy-két 'őrült', aki bármivel autocall, aztán talál egy ilyen floppot)

    uh nekem tanulságos volt. igyekszem ezentúl megfogadni ezeket a tanácsokat is. aztán inkább engem szidjanak... eddig komolyabb emelést nem adtam meg ilyen board mellett, ezután másként lesz. legalábbis, amíg a BR-om elbírja...
    6
    2008-03-21 16:03
    Nem arrol szol a cikk, hogy varj ezekre a helyzetekre, hanem hogy tudj vele mit kezdeni, ha belebotlasz.
    5
    2008-03-21 09:34
    Ha csak a combo-drawra várnánk, akkor ez ebben a formában -ev lesz, ezért pozíción kívül csak nagyon sok résztvevős partikban célszerű ilyen lapokkal játékba lendülni.
    4
    2008-03-21 09:08
    Hangulatos cikk. Épp dolgozom, de lelki szemeim előtt láttam a boardokat és a sok anyázást a chat ablakban. LOL. Hány részesre van szabva a pókersuli II? Vagy egyszer csak vége szakad? Hol tart most a sorozat?
    3
    2008-03-21 08:37
    Nos, pontosan itt jon be a jo asztalvalasztas.
    Ugyanis mikro-teten, jo asztalon az 56s-el sokszor jo lehet a beszallas emelt potba. Mert pl. keveset emeltek vagy bejottek meg nehanyan elotted.
    Es a legfontosabb: Kifizetnek teljes beulovel, ha behuzol !!!

    2
    2008-03-21 02:54
    ha előre tudod, hoyg ez lesz a flop, akkor menj be, de erre azért elég kicsi az esély :)
    1
    2008-03-21 02:36
    "Kézben ♥5♥6, a board ♥2♥7♣8: Most csak alsó sorhúzód és alacsony színhúzód van, de még ezzel is előnyben vagy egy magas pocket-párral szemben!" Szóval ezek szerint menjek be egy emelt potba ezzel a lappal? És hányszor jön a megfelelő flop? Vagy nem az van, hogy ha az ellen jól játssza a monsterét, akkor a suited konnektor nem marad játékban?