OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Én ugy veszem: régen pókereztem, legalább motiváció van leülni a gép mellé. Tétje az alantiak szerint nincs több számomra, mint hogy elbukom a 3 buyint, na puff.
2k játékos fölött is jó átlagban hozok sztem ~25% itm-et amikor épp oda tudok figyelni, így nekem erősen +EV szerintem a 3 buyin vs 50 dodi fogadás :) durván 75/25-re saccolom ezt az 'őrültséget' :) Még ha a max $11-es buyin választanám, akkor is +EV lenne, mivel ilyen alacsony számnál nem a szériák, hanem az egyedi valószínüségek dominálnak: 25% az ITM esélye bármely ilyen versenyemen. És mivel bármelyik a három közül bejön, már nyertem, így simán összeadhatóak a 25%-ok.
na tessek, megneztem shark-ot all time 2k+ induló:
AlyrArkhon 778 tour 19% ROI 24% ITM 184/594 win/loss----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

3-30 darabos 500 fős MTT-be belemenni őrültség, simán elmegy +30 darab is ITM nélkül----------

punk is dead 

sajnos mostanában nem sok lehetőségem van játszani, hosszabban pláne, de természetesen vállalom, a buyin választás pedig a rollomtól függ, ami mostanában 30 dolcsi körüli, szóval valoszinü az 1-5 dolcsis sáv lesz a befutó azon a napon, amikor hosszabban gép mellé tudok kerülni. Ha nem jön közbe semmi, akkor ez talán szombat (és ott is inkább a napközbeni idősáv) lesz.
A 'KK pushhal továbbra is' akkor lesz igaz, ha 1 kieső kell, és a szomszéd asztalon két egyforma, de nálad nagyobb zsetonos már allin van :) Ekkor ugyanis számolhatod várható értéknek a 200-at (jó közelítéssel, de még igy sem 100%, hiszen lehet osztozás)
Az ICM alapu számolás azért feneség egyébként, mert a zsetonEV nem számolható át egyértelmüen $EV-be, hiszen kétszer annyi zseton szinte soha nem kétszer annyi $EV. A szóban forgó példában is számolhatunk azzal, hogy _átlag_ ~12k zsetont nyerünk, de az átlag, mint olyan, meg az az EGY verseny két különböző kávéház. az ilyen átlagszámolósdi kicsit cash-es történet, itt nincs lehetőség ujratölteni, és nem kvázi ugyanolyan zsetonhalmok mögött ülnek az emberek. Még cash esetén sem ugyanannyi a zsetonom értéke, mint amennyiért váltottam, hanem erősen függ az asztal dinamikájától, átlagzsetonjától és bigstack játékosaitól.
Hajánál fogva ráncigált példa, de talán érthetőbbé teszi, mire gondolok:
1/2 NL cash asztal, 7 játékos, beülök szimplán 100-zal nyolcadiknak.
ugyanannyit ér a 100 zsetonom, ha az asztalon mindenki 50 alatt van, mint ha mindenki 200 felett? Mennyi az optimális váltás, ha két 200+ bigstack van és 5 kicsi 50 alatt? Ugyanennyi-e az optimális, ha a szabad hely a két nagysztekk bal, vagy jobb oldalán van?

Az MTT-n a zseton fegyver. Bubble helyzetben, vagy a közelében meg pláne. Volt szerencsém élőben is tapasztalni, hogy egy profi mit tud kezdeni kevéssel, sokkal - és nem láttam rajta, hogy egy pillanatig is megfordult volna a fejében más, mint: nyerni jöttem. Akkor sem állt másként hozzá, amikor bubble pukkanáshoz kellett 2, majd 1 ember, akkor sem, amikor fizetési lépcső ugrás következett. Errefelé, kis hazánkban - meg még sok helyen a világon 'Bélabácsi' néven ismerik :) ( itt pl emlitem is, hogy többször is allin volt bubbletime, kevesebb és több zsetonnal is a BPO-n)
----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Kiegészítés.

Aki továbbra is a komfortzónámat akarja feszegetni. A dobással (helyesen, vagy helytelenül) megnyert 200$t ajánlom fel tanulópénznek.
A komfortzóna szerintem nem befolyásolja egy döntés várható értékét. A döntés meghozatalát befolyásolja.
Mindegy milyen téten dobálok pénzérmét az 0EV marad, de van egy összeg ami fölött nem vállalom.
A KK- pushhal továbbra is ~ átlagosan 33$ vesztek
Ezzel a fogadással hosszútávon 30-40$ körül az ITM%-otoktól függ.

Aki nem szereti a számokat, az említett szélsőértékeket jelölheti x, y-nal

A kártyát meg P1,P2- vel

Azt a Z-számot keresem továbbra is ahol MINDEGY, hogy dobok, vagy pusholok.

Elméletben, eddig nem igazán kerültünk közelebb a megoldáshoz, most megpróbálom megnézni a gyakorlatban hogyan hoztok döntést.

Alyr-gondolom vállalod?

A buy in választás is egész sokat el fog árulni a stratégiáról.

Ez mindenféleképp -EV, mert egy jó játékos azért ér el kevesebb ITM -t, mert nem arra megy, hanem a nyerésre, ezért bevállal kockázatosabb lépéseket is. Ha akarna egy igazán jó játékos szerintem akár 70% körüli ITM -t is elérhetne, viszont a nyereménye drasztikusan csökkenne.

Tehát 50 a semmi ellen. Most én játszom a jóságos Full Tiltet.

Nyilván az ajánlat mindenkinek megéri, rajtam kívül

50 az 50 ellen vagy 50 a semmi ellen? :) Ha utóbbi, akkor nagyon -EV neked, hiszen nem tud nullánál nagyobb lenni az EV-je :)
Bárki ellen, akinek elég nagy mintán 33% alatti az ITM%-a, jó a fogadás, viszont bárki ellen, aki ilyen versenyen nagy átlagban tud 33% ITM-et, még fogadásként is -EV.----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Megspórolok neked 50$ -t, itt az én indokaim:
- Aki szerint MINDEGY, hogy 50$-t vagy 100 000$-t ajánlottam.
Ezt senki nem állítja, ha 100k$ -t ajánlasz, akkor csak becsorogni akarok, mert sokkal nagyobb a bónusz, mint a megnyerhető pénz.
- Aki szerint MINDEGY, hogy 3 vagy 30 versenyt játszhatunk.
Ezt se állítja senki, nyilván 30 -ból 1 könnyebb.
- Aki szerint MINDEGY, hogy 1$ vagy 1000$ Buy-innel játszunk.
Ezt se állítja senki, ehhez képest ér többet, vagy kevesebbet az 50$ -d, de 1$ -os versenyen is könnyen összejön annyi induló, főleg a PS -n, hogy csak bónuszként tekintsek rá.
- Aki szerint AA-val MINDENKÉPP megéri all-in kerülni.
Mindenképp nem igaz, de nagyon-nagyon speciális helyzet kell, hogy eldobjam az AA -t. Már írtam: Satellit, ahol az utolsó hely ugyanannyit ér, mint az első és nagyon buborék van. Normál versenyen, ha 9 ember megy előttem allin, akkor is megadom AA -val.
- Aki szerint ez -EV ajánlat.
Attól függ. Az hogy -EV nem állítanám, mert nem fogadás, tehát csak nyerhetek. Ha viszont 50$ -os fogadásról van szó, akkor lehet -EV, bár igen nehezen.

Kezdesz nagyon becsavarodni, hidd el ennyit nem ér. Neked sok a 200$, eldobtad. Ettől még nagyon rossz játék volt.

A második versenyen mindent dobok, de nem az 50$ -odért, hanem mivel ha beérek pénzbe nyerek 1M$+ -t (mivel több szokott lenni az utolsó díj is a buy innél), meg mellékesen a te 50$ -od bónuszként. Az első esetben viszont azért dobok, mert többet ér az 50$ -od, mint az első díj (bár rég indultam már rajta). Tehát egyik példád sem jó. Itt a 200$ és a nyeremény pont fordítva aránylik, az az aprópénz a versenyen nyerhetőhöz képest.

Neked nagy pénz a 200$, ezért azt tartottad szem előtt, hogy azt megnyerd. Ne sértődj meg, de így csak veszthetsz. Itt jön képbe a komfort zóna, bárhogy is tiltakozol ellene. Ha én nap, mint nap ilyen versenyen indulok, akkor nem érdekel a 200$, bónuszként fogom fel, a versenyt szeretném megnyerni. Téged viszont pont a 200$ érdekelt, a verseny egyáltalán nem, mert nem érzed magadat biztonságban ahhoz, hogy megnyerd, vagy akár csak jó eredményt érj el.

Figyelem-figyelem!

INGYEN PÉNZ!!

Fogadást ajánlok:

Amit kérek: Játssz le 3, általad előre megjelölt pokerversenyt, (max: 11$ avg Buy in, 500+ induló)

Amit ajánlok: 50$, ha legalább egyszer ITM-be érsz.

Akinek a jelentkezését várom:
- Aki szerint MINDEGY, hogy 50$-t vagy 100 000$-t ajánlottam.
- Aki szerint MINDEGY, hogy 3 vagy 30 versenyt játszhatunk.
- Aki szerint MINDEGY, hogy 1$ vagy 1000$ Buy-innel játszunk.
- Aki szerint AA-val MINDENKÉPP megéri all-in kerülni.
- Aki szerint ez -EV ajánlat.

-Aki a fenti 5 állítás legalább egyikére, megindokolja, hogy miért ért vele egyet.
-Akinek az elmúlt 5 napban, volt ehhez a topikhoz hozzászólása.

Amiért nekem jó: tanulok
Amiért neked jó: INGYEN PÉNZ, CSAK NYERHETSZ!

Az első 3 jelentkezővel állom a fogadást.
Alyrnak, negyedikként, indoklás nélkül is fogadást ajánlok.
Ha nyersz, a pénzt lehetőleg FT-n, esetleg PS, MB-n küldöm.

Sziasztok.

Volt előttünk emelés, tehát dobás. Első emelő Ax range valószínű, ha A jön, véged van, kiestél.
( Most pedig jöhet pótcselekvésként az egyébként KÖTELEZŐ KK PREFLOPALLIN helyett a becsúszás elmélet valamilyen magyarázata).

Ha most nyert is az ellenfél AA-a a KK-ád ellen, attól még rossz volt a játékod.


A call nem opció, mert egy A2s vidáman flopot nézhet és ha flopon lejön az A ---vége a dalnak.

csak behuzol :)
MTT van. ChipEV van. $EV mint olyan ~160 főnél még nem is közvelten bubble esetében kb értelmezhetetlen.
Kicsit olyan érzésem van, hogy a leginkább SNG-re kitalált ICM-et akarod ráhuzni a helyzetre, hát, sok sikert hozzá. A kérdésedre válaszolva pedig: semmivel. egyik esetben sem. ha ketten ollé mentek, és bubble van, és tuti a kieső, akkor biza dobok. bármit. akkor is, ha nem adsz semmit :)
(nyilván nem, akár van 50 dolcsi, akár nincs, M és bubblehelyzet függő, hogy mivel adok meg és mivel nem. Az 50 dolcsi talán akkor befolyásol, ha összemérhető a top3 dijazással és 1-2 kieső kéne és nagyon valoszinü hogy ki tudom autofoldon ülni)

forditsd meg, és lesz értelmes válasz : utald el az 50 dodót, és az első versenyen betolom az anytwot is, a másodikon meg eldobom az AA-t is :)

----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

ez érdekes kérdés, valószínűleg igazad van.----------

punk is dead 

Ígérem nekem is az utolsó hozzászólásom a témában.

A következő OPHU liga verseny ITM bubblejában all-in mennek előtted 2-en azonos stackkel, neked kevesebb van. Mi az amivel megadsz, ha tőlem kapsz 50$-t akkor ha ITM-be érsz.

A 2. liga verseny kivételesen 10000000$ nevezési díjú.A kérdés ugyan az.

chipEV vs $EV erre keresem a választ.

Kezdem azt hinni, hogy tényleg hibásan...

(az ITM-et simán kiültem, aztán ment tovább a verseny, úgy ahogy általában szokott.)

Az a baj, ahogy mondtam, hogy a szezont a farokkal akarod összehasonlítani, ezért nem látod a saját érvelésed hibáját. Megpróbálok tenni egy utolsó kisérletet :)

Ez egy pókerverseny. Teljesen mindegy, hogy satelit vagy MTT. Te per pillanat _nem_ vagy ITM, még csak annyi zsetonod sincs, hogy 100%-oshoz közel kiülhesd az ITM-et. Innentől bukik minden érvelésed, ugyanis Te ebből a kifacsart logikával született mondatból indulsz ki:

Nem. átlagosan nagyságrendileg az általad vázol range és FE esetén a saját buyined veszted el mintegy 16%-ban. (azaz ha 30 dolcsit költöttél, akkor mintegy 5 dollárt)
Nem többet, hiszen ilyen alapon minden allinednél számolhatnád a vesztés oldalon az adott torna első helyének díjazását is...

Ellenben a nyertes oldalon (ha már mindenáron 'forintosítasz'), nem csak ~12k zsetont viszel, hanem a majdnem 100%-os reménybeli 200 dolcsit is.


tehát a mérleg: egyik oldalon a biztosnak látszó kétszáz (push és dobnak vagy nyersz), másik oldalon az elbukott torna (elvesztett buyin+rebuy+addon). De ez utóbbi ráadásul a saját számolásod alapján csak az esetek ~16 százalékában (megadja _és_ le is nyom)

úgy is mondhatnám: kockáztatsz-e 5 dollárt a tuti 200-ért ~84%-os eséllyel? :D
----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Ja és ha ilyen fogadást kötsz, akkor azt mondanám fordulj orvoshoz :)))

Valaki leírta már elöttem, ezt a handet 1 esetben nem pakoljuk be preflop, ha sateliten mondjuk 20 egyenlően fizető hely van, és még 21-en vagyunk, egyébként meg be kell tenni pre.

Azért nincs köze hozzá, mert nem igaz, hogy nem nyerhetsz semmit. A jelenlegi stacked azért nem teljesen tuti, hogy elég a kiüléshez, ha meg elég és ez a célod, akkor mi a töknek nézegeted? Csukd be az ablakot és kész. A parti megnyerésével meg azt nyerheted, hogy fixen kiülheted az ITM-et, valamint ha nem csak ez a cél, akkor egy lényegesen jobb stack-kel játszhatsz tovább.
Azt már többen leírták itt előttem, hogy amit csináltál az a lehető legrosszabb, most kicsit az az érzésem, hogy azt város, hogy kórusban 10-en írják be, hogy el kell dobni preflop.

bármeddig csűröd-csavarod, mindenképpen az lesz a vége, hogy helytelenül játszottál (amit Te magad is megjegyeztél, mikor betetted a handet).
kétféle (matematikailag is igazolható) elfogadható megoldásból Te a harmadikat választottad és ez akkor is igaz marad, ha kiderül, hogy Te nyerted meg a versenyt (remélem, minél több jött össze).
ezzel semmi gond, ezért van a fórum.
de ha kivétel nélkül mindenki ezt mondja, ideje lenne elfogadni és nem keresni az önigazolást mindenféle elméletek felállításával.

----------

A tudatlanság áldás.

Miért nincs köze hozzá?

Helyettesítsd be.

Egy 30 FO-n játszunk KK-val. Valakivel fogadást kötünk 200$-ban...

lényegében eddig is ezt kérdeztem( csak nem 1 leosztásra fogadunk hanem a következő 10-20-30 ra hogy meglegyen az ITM, és ne kelljen "visszaadni" a teremnek a már megnyert 200$-t. A KK a sorozat első eleme.)