• 2005-04-07 17:27:00
  • Vega
Cimkék: elmélet, Vega

A probléma forrása

A póker kecsegtető dolog. Amellett, hogy szórakoztató, pénzt ígér. Néha annyi pénzt ami már felülmúlja a munkás hétköznapokból származó reálisnak nevezhető bevételeket. Kevesebb munka, több pénz. Sokan nagy lendülettel vetik bele magukat a játékba, először csak egy kis szórakozást keresve, majd néhány hét siker után -ami előbb vagy utóbb valószínű bekövetkezik, öt emberből legalább kettőnél, ha nem is feltétlen a játék kezdetét követő néhány napon belül, de hamar- a pénz, sőt a megélhetés lehetőségét kezdik felfedezni. Ez a lehetőség adott és valós, ám nem véletlenül hívják a pókert a legnehezebb könnyű pénzkeresetnek.

A póker szerencsejáték abban az értelemben, hogy az éppen aktuális leosztás kimenetelében komoly szerepe van a szerencsének. Ezt a legtöbben könnyen el is fogadják és megértik azt, hogy hosszútávban kell gondolkodni, hiszen a valószínűségek és a helyes stratégiák ismeretében játszva a szerencse fontossága megszűnik, vagy legalábbis halványabbá válik. Azt hiszem ezt senkinek nem kell részletekbe menően magyarázni aki elég figyelmesen elolvasta a Pókersulit.

Az azonban már sokkal nehezebben feldolgozható tény, hogy napokat, sokszor heteket, de akár 1-2 hónapot felölelő tendenciák vannak egy intenzív játékot űző pókeres életében.
Időről-időre bekövetkezik az amit szerencs-, vagy pechsorozatnak hívunk. Egy-egy ilyen sorozat normál esetben néhány óráig, napig tart, de előfordul, hogy hosszabb ideig nem fordul a lapjárás és sikert sikerre halmozunk, vagy éppen fordítva, kudarc ér kudarcot. Erre nem úgy kell gondolni, hogy ilyenkor jó esetben verhetetlenek vagyunk, ellenkező esetben pedig abszolút mindent elveszítünk. (Bár kétségtelen, hogy ilyen szélsőséges hullámhegyek és völgyek is előfordulnak, de ezek valóban nem igazán tartósak.) Egyszerűen arról van szó, hogy a normál valószínűségek egy rövid-, vagy középtávú időintervallumot vizsgálva elhajlanak az átlagostól pozitív vagy negatív irányba. Ez az elhajlás sokszor csak pár százalékos, mégis a lélektani hatása akár pozitív, akár negatív igen komoly lehet.

Ez a lélektani hatás az amit komolyabban érdemes megvizsgálni, mert úgy gondolom ez a kulcs a sikeres póker karrierhez.
Kicsit rugalmasan kezelve az igazságot ki lehet jelenteni, hogy a pókerben van egy optimális stratégia minden szituációban, a matematikai valószínűségek alapján helyes és helytelen döntések. Egy jól leprogramozott robot (számítógépes program) ezért lehet képes egy gyenge vagy átlagos játékosokból álló mezőnyben stabil pluszt kihozni. A játéka sosem tér el az optimálistól, függetlenül attól, hogy az előző partikban nyert vagy veszített.

Az ember azonban nem gép. Attól függően, hogy milyen a lapjárás, változik a játékunk is. Módosul, hogy mivel indulunk, milyen kockázatokat vagyunk hajlandóak vállalni. Sajnálatos megfigyelés azonban, hogy míg egy nyerőszériában a lazább indulás pár százalékkal nagyobb nyereséget eredményezhet, - úgymond meglovagolhatjuk a hullámot - addig egy vesztő széria esetén a rossz játék katasztrófális következményekkel járhat. Az úgynevezett "tilt", mikor a megszokottnál rosszabbul játszunk egy elszenvedett érzelmi stressz miatt sokszor nem olyan drasztikus, hogy azonnal észrevehető legyen, csupán annyi történik, hogy minden lap kicsit jobbnak látszik mint amilyen valójában, minden draw kicsit valószínűbbnek tűnik, minden kassza a mi megérdemelt jutalmunknak.
Ez a helytelen játék persze további -és teljességgel szükségtelen- veszteségekhez vezet, amit sokszor csak balszerencsének tudunk be, pedig több annál. Egyszerűen egy olyan lelkiállapotba kerülünk, ahol az ítélőképesség akkora csorbát még nem szenvedett, hogy zuhanórepülést eredményezzen, de épp eléggé eltorzult ahhoz, hogy az optimális stratégiáktól messze eltérve reagáljunk a szituációkra jelentősen csökkentve a nyereséget, a nullszaldó felé közelítve, vagy akár túllépve azt.

Ez a lelkiállapot az igazi veszély bárkinek, aki hosszú távon, intenzíven szeretné űzni a pókert. A szerencse forgandó, minden rossz széria végetér egyszer, az általa okozott negatív emócionális állapot azonban jóval tovább tarhat, akár hosszú hónapokig, ránk telepedve, anélkül, hogy igazán tudnánk róla. Véleményem szerint ez az ami végül a legtöbb, pályája kezdetén sikeres játékost maga alá gyűri, míg végül feladják a reményt, hogy a póker megélhetés forrása lehet. Ebből a frusztrációból születnek a legkiterjedtebb csalásteóriák, összeesküvés elméletek is.

Az optimális esetet, ha mindig tökéletesen játszunk. De mivel ez lehetetlen, a cél az, hogy a lapjárás a lehető legkisebb befolyással legyen érzelmeinkre és így játékunkra. Ez tipikusan olyan dolog amit mondani sokkal könnyebb mint véghezvinni. Ebben az esetben mi vagyunk önmagunk legnagyobb ellenségei, ki inkább, ki kevésbé, ez már természet dolga. A megoldás nem egyszerű, egy hosszú ideje tartó -hívjuk így- póker-letargiából kitörni nagyon nehéz. Megoldás lehet, ha más típusú játékot játszunk egy ideig. Fix limit helyett pot limit, hold'em helyett egy kis omaha. Ajánlott a megszokottnál kicsit kisebb alapon. Szintén segíthet, ha egy külső megfigyelő értékeli a játékunkat és tanácsot ad.

Nem elég csupán ismerni a póker matematikáját, a különböző stratégiákat. Nem elég a türelem, és a kitartás, szükség van arra is, hogy önmagunk fölé tudjunk kerekedni.

Ez a sikeres pókerkarrier titka.

 

Vega

Pontok: 4.5 (pontozók száma: 10)
    A probléma forrása
    58
    2007-07-09 22:44
    szuper cikk,ez talán most egy egy újabb lendületet az egészhez
    (bár eléggé el volt dugva az oldalon)
    mehet a master sticky-be
    :)
    57
    2005-04-14 16:06
    "A flop után pedig ha nem jön esélyes lap akkor hacsak nincs BB-nél nagyobb emelés dobom"

    ugyérted ha nem jön esélyes lap és sokat emelnek akkor bentmaradsz és csak ingyen nem mész tovább????

    :))))
    (csak, hogy ma is beleköthessek valamibe, köszi ShaqTheGreat :) )
    56
    2005-04-14 12:17
    Igen általában én is így szokta, a lapok felét (néha több mint felét) nézem meg. A flop után pedig ha nem jön esélyes lap akkor hacsak nincs BB-nél nagyobb emelés dobom. Egyébként meg megyek mint az úthenger. Sajna az Ax lapok nagyon gyengék, mert az ellenek bármilyen A-ra akár végig mennek a riverig is, bizva abban, hogy jön az A, de ha jön akkor is kikapnak két pártól stb. Eddig nem sok tapasztalatom van, főleg, hogy csak a pokersulit olvastam, de 3000 leosztásnál járok a supp. szerint és a 25$os no limiten eddig 50BB felett van az órabér, sajna a szoftver ahol játszom, überszar lassú.

    (viszont néha röhejes, mikor a 10BB-s preflop emelésem után 6-an nézünk flopot...)
    55
    2005-04-14 11:52
    Szerintem rosszul jatszottad meg, azert nem jon be ez a taktika. Bemesz 67 -re, lejon 67 mar nyero vagy (valoszinuleg). Ha meg 345 ... Nagy kasza. Itt az igazan gyenge lap nalam az Ax, ahol x nem figura. Na azzal valoban nagyot lehet bukni. A PL, NL lenyege a sok flop nezes, es monsterek megjatszasa. Nem veletlenul kell elrettenteni pl. AA -val a mindenre benezoket.
    54
    2005-04-14 09:33
    Valószínűleg igazad van, lehet hogy érdemes a pl ,nl alacsony BB-nél több flopot nézni. Nekem nem jött be oly annyira, hogy ebből lett a probléma forrása, hiszen gyengébb lapokkal mész be, amire jön valami, azt hiszed te vagy a jó. Ezzel együtt ha nyertél gratulálok.
    53
    2005-04-13 15:05
    Ez is lehet egy probléma szerintem, bár lehet ha csöndben maradnék bölcsebb maradnék, mert én utálom a feszes játékot, inkább nem mondom meg mennyi a flopnézési %-om, mert kinéznének innen (szinte mindig magasabb mint az adott asztalé) mégis ha az órabérem hozzátenném szerintem egyből visszavonnák hogy looser vagyok. ;)
    52
    2005-04-13 10:26
    Behúztak a csőbe. Ha két pár van az asztalon, egy ásszal ritkán nyersz, főleg, ha 3-an v. négyen vagytok a riverig, ugyanis a sok okos második párra jön tovább. Én a te esetetben arra tippeltem volna, hogy 3-as van náluk, pedig csak sunnyogtak.
    Ez egyébként nem bosszant ha így vesztek mert behúztak. De amikor K8-ra ráteszi mindenét és bejön, meg tud ütni a guta.
    A probléma forrása, hogy három napja stagnálok, nem akar fordulni a szerencse, pedig most feszesen játszom
    51
    2005-04-12 17:03
    Az ilyenek megesnek :) Sajnos :( főleg no limiten :(((
    Bár én ilyenkor az emelésre vissza emelek, de hát ez sem segített volna.
    Tipikus példa, hogy lehet tőlük visszanyerni, mikor azt hiszik ők a kemény fiúk:
    (összeszűkítve végülis nem ezért van a fórum)
    kal2562 is at seat 4 with $29.67
    AronTM is at seat 9 with $69.70
    AronTM: Kh, Ks
    Pre-flop:
    AronTM: Raise $4.00
    kal2562: Raise $20.00
    AronTM: Raise $36.00
    kal2562: All-in
    Flop (Board: 7s, Qd, Qc):
    Turn (Board: 7s, Qd, Qc, 3h):
    River (Board: 7s, Qd, Qc, 3h, Jd):
    Showdown:
    AronTM shows: Kh, Ks (two pair, Kings and Queens)
    kal2562 shows: 10h, 5c (a pair of Queens)
    Mainpot:
    ins the pot of $57.08 with two pair, Kings and Queens
    50
    2005-04-12 16:28
    Nálam tegnap hasonlo. preflop emelek AJ-ra erre jönnek velem ketten. Lejön 344 asztalra mondom legyen check hátha van vkinél 4-es mindenki checkel jo köv. lap 3 megint mindenki checkel 5. lap A mondom két pár A4el nyerek. MI volt mindkettőnél? 4-es! de olyan hogy 94 és 64 nem is egyszinben. ez most ilyenkor mi?
    49
    2005-04-12 11:50
    Igeeeeeeeen.Az íróasztal bánta. Rá egy percre nálam AK , az egyik tag prflop emel BBx8 megadom. Flopban egy ász, megyünk all-in. Turnre lerakta a másik nyolcast. És képzeljétek K8-a volt.
    48
    2005-04-12 11:45
    T5?
    47
    2005-04-12 11:27
    A cikk ellenére megint elment a kedvem. Tegnap első hand T2 a szín nem érdekes.
    Flop T52, sunnyogok. Turn T, chek/rais. All-in. Mit gondoltok mi volta másiknál?
    46
    2005-04-12 11:18
    Mondjuk lehet hogy kár volt 0,5-1 $-ról felmenni rögtön 2-4 $-ra..Eleinte jó ötletnek tűnt..Most már inkább rosszank mondanám...Főleg a Sportingbeten..:))
    45
    2005-04-12 11:09
    Igen, igen, igennn!!!!
    Imádok minden, kétségek közt gyötrődő, hullámvölgy legalján nyöszörgő, pókerezést végképp feladni szándékozó kollégát!!!
    Hát mégsem vagyok egyedül?! Hát létezne hogy vannak balfasz sorstársaim?! Ó érzem, könnyű lesz a ma esti álmom, nem fogok csatakos párnán ébredni, mint egy hete egyfolytában! És köszönöm Neked is Vega!! Nagyon kellett ez már szétporlott önbizalmamnak!
    Én ui. egy kismenő vagyok, kis téten nyomom, keveset nyerek. Aztán a türkish és skandináv kollégák felbosszantanak a lehetetlen indulásukkal, - persze mindig nyer valamelyik - aztán együltő helyemben elcseszem félhavi nyereményem. Ez enyhén el szokott kedvetleníteni...:)
    Azért még lehet hogy mégis abbahagyom, mert szerintem Vega csak játékban akarja tartani a gyengébb játékosokat, hogy legyen kit fejni..:)
    44
    2005-04-12 07:00
    mar irtam korabban is az "idore jatekrol"...mivel nem akarom Vega kenyeret elvenni most csak par szot: termeszetesen ez nem arrol szol, hogy 2 monitoron 20 asztalon 12 orat folyamatosan kellene nyomni:)
    mindenkinek ki kell alakitani a maga szamara megfelelo rendszert: napi raforditas, asztalok szama/tipusa, pihenoido, stb. a lenyeg, hogy nem azert hagyja abba, mert eppen jol vagy rosszul "all". a kialakitott rendszert termeszetesen rugalmasan kell kezelni faradtsag/tilt eseten celszeru minel hamarabb abbahagyni, es ellenkezoleg, ha jol megy es/vagy nagyon konnyu asztal, akkor ra lehet huzni.
    43
    2005-04-12 03:05
    A következő cikkem erről szól. (közvetve)
    42
    2005-04-12 01:30
    Igazad lehet ebben is, bár mondjuk én kb 15 éve monitort/képernyőt bámulok van hogy napi 5-10 órában, szóval az nem fáraszt, de a gyorsabb játék neten az melett szól, hogy hamarabb fáradsz mint élőbe ahol még a rengeteg inger is színesiti a játékot...
    OFF
    Milyen jól lehet veled beszélgetni ha nem az SB-ről van szó :DDDD
    41
    2005-04-12 01:25
    Korábban értekeztek többen róla, hogy mire gondol pld Negreanu, mikor időre játékot javasol, nem konkrét összegre való játékot!
    Nos, szerintem ez az élő játékban igaz, neten már kevésbé. Monitort nézve hamarabb fáradsz, az ellenfelek gyakrabban váltakoznak, és még van jónéhány tényező, ami szerintem nem teszi teljesen ésszerűvé az időre történő játékot.
    De ez csak saját meglátásom, messze nincs még annyi tapasztalatom, hogy NL-ről osszam az észt. :)
    40
    2005-04-12 01:22
    Megfogadom a tanácsot, csak szeretnék már időre játszani nem eredményre :)
    39
    2005-04-12 01:20
    Velem még korábban fixen történt meg hasonló sokszor, akkor felállítottam egy szabályt magamnak, ami konkrét összeghez kötődött. Ha ezt elértem, akkor is kiszálltam, ha a világ összes madara ott röpködött az asztal fölött.

    A héten háromszor is megtörtént velem, hogy bejött pár perc játék után valami spanyol torero, elkezdett őrjöngeni amolyan déliesen(NL-en spanyolok a törökök :). Vártam 8-10 percet, kaptam valami állat kezet flopra, checkeltem, mókus betolt rengeteget, haladtam vele, rivernél vissza, akkor meg már nem volt szíve eldobni. Annyit nyertem mindháromszor(teljesen véletlenül fullom lett mindegyik esetben), hogy 15-20 perc játék után meglett a betervezett pluszom. Gondolkodás nélkül kiléptem, elmentem dolgomra, megnéztem egy filmet, és hagytam a pókert.
    Így friss maradtam, s ha később visszaültem, tudtam normálisan játszani, és az időm sem ment el. Javaslom neked is!
    Nem vagyok egy mohó alkat, meg még elég kicsiben is nyomom, nálam a limit a beülő max NL-en, vagy ha pihent vagyok nagyon, akkor másfélszerese.

    Ja, itt nem érvényesül annyira a fix limiten megfigyelt hullámzás(fel-le, a hülyék száma legfeljebb picit módosította ott a görbét). Ennek ellenére egy idő után nem fogsz lapot kapni. Tapasztalatom szerint ilyenkor jobb a pihi.
    Ezzel a módszerrel harmadára csökkentettem a napi játékidőm, és több mint duplájára a pluszom.
    Ahogy Robert Ludlum is írta több könyvében: "A pihenés fegyver!"