• 2005-01-19 19:18:37
  • Daniel Negreanu
Biztosra játszva nem lehet nyerni

A Card Player magazinban megjelent egy cikk Warren Karptól, melyben arról ír, hogy egy pókerverseny során minden feltett dollár értékét az igazi pénzhez kell hasonlítani. Mikor a versenyen egy 20.000 dolláros téttel találkozol, gondolkozz el, mennyit ér neked 20.000 dollár. Azt mondja, hogy mikor a tét megadását fontolgatod azt kell kérdezned magadból "Megér ez a lap egy új konyhát?" "Egy új autó árát nyerhetném meg ezzel?" és így tovább.

Ha olvastad a Super/Systemet, Doyle Brunson könyvét, melyet a Póker Bibliájaként is emlegetnek, más szemlélettel találkoztál. Én ez utóbbival értek inkább egyet. Doyle könyvében annak fontosságát hangsúlyozza, hogy a tét nagysága ne befolyásolja a döntéshozatalt. Azt mondja, az a fontos, hogy a lehető legjobb döntést hozd a leosztásról rendelkezésre álló információk alapján, félelem nélkül.

Szóval, kinek van igaza? Először el kell magyaráznom Warren elméletének alapjait. Egy átlagos versenyen a teljes nyereményalap 35-40 százaléka lesz a győztesé. Ha teszem azt egy 1000 dolláros versenyről beszélünk, melyen 100 játékos indult, a teljes nyereményalap 100.000 dollár. Mindenki a buy-in értékével azonos mennyiségű zseton kapott, így 100.000 dollárnyi zseton van játékban.
Warren szerint ez az oka annak, hogy egy bajnokságban valós pénzzel azonos értékűnek kell kezelned a zsetonokat. Valami azonban nem stimmel ezzel a gondolatmenettel. Az a gond, hogy ha megnyered az összes, 100.000 dollárnyi játékban levő zsetont, csak nagyjából egy 37.000 dolláros díjat nyersz. Ergó 1 verseny dollár nem ér 1 igazi dollárt, 63.000 dollárral rövidebb leszel.

Ez önmagában elég lenne annak magyarázatára, hogy miért rossz ötlet ezt a gondolatmenetet követni, de még nem végeztem.
Warren a zárszavában ezt írja: "... gondolj azokra a dolgokra amiket leginkább szeretnél /megvenni/ a való életben, és ezek fényében szemléld a kasszát." Ez szinte a teljes ellentéte annak amit Doyle Brunson javasol. Doyle inkább azt javasolná, hogy a játékra koncentrálj, az új konyha gondolatát pedig hagyd ott, ahol helye van - otthon.

Dr Max Stern - elsőrangú pókerjátékos- egyszer ezt mondta a versenypókerről: "Néha kockáztatnod kell a halált a túlélés érdekében." Imádom ezt az idézetet. Néhány szóban összefoglalja a lényeget. Mire is gondol Max pontosan? Igazából nincs is igazán szükség további értelmezésre. Azért én mégis megteszem, mert... ez az én cikkem.
Vannak esetek egy versenyen, mikor döntened kell - támadsz, vagy hagyod hogy mások irányítsák a játékot. Ha sikeres akarsz lenni a versenyeken - és ha még mindig olvasol, feltételezem, hogy így van- bele kell tudnod vetni magad a játékba, aktívnak kell lenned, kimarni a részed a szabad prédából.
Ki a szabad préda? Azok, akik harc nélkül feladnak potokat, melyek jog szerint az övék. Gyengék, akik inkább hátradőlnek és hagyják, hogy valaki agresszív játékkal átvegye az irányítást az asztal felett. Ők azok, akik egyetlen hatalmas leosztásra várnak, akkorára amiből egy új konyha kijönne. Mikor egy versenyen játszol, az a feladatod, hogy felfedezd, kik a harcosok. Csatázz felük, de légy óvatos. Ne hagyd, hogy kihasználják a jó természeted, ugyanakkor add meg nekik a kellő tiszteletet. Várj a velük való komoly összecsapásra - majd az utolsó asztalon. Épp elég bárány lesz az asztalnál, hogy minden harcosnak és neked is jusson belőlük. Ha mégsem, igen kemény versenynek nézel elébe.

Oké, elég a vademberes, vérontós szövegből. Miről is beszélek igazából? Mire vonatkozik ez a sok harcos szöveg egy póker cikkbe rejtve? Leginkább a verseny azon szakaszára vonatkozik, ami a pénzes helyezések előtt következik be. Ez az a szakasz, mikor a legjobb játékosok felülkerekednek, a többiek pedig csalódottan, egy "közel volt" vagy egy "huh, épp becsúsztam a pénzes helyre" sztorival mennek haza.

A versenypóker fizetési struktúrája nem úgy van kialakítva, hogy hosszú távon fizetni tudod a számláidat, ha mindig csak épp becsúszol a fizetős helyre. Úgy kell elkezdened játszani, hogy elfogadod, esetleg te kerülsz majd a buborékba (mikor pont az elő fizetős helyek előtt esel ki), miközben az igazi célért küzdesz, hogy az első három hely egyikében végezz, ahol az igazi pénz van. Harcosnak kell lenned, kockáztatnod kell a halált a túlélés érdekében, mikor eljön az idő. Ha nem teszed, sokkal nehezebben elérhető az igazi pénz. Ha az új konyhát vagy autót tartod szemelőtt, sokáig húzhatod egy versenyen, de egy centet nem kapsz csupán azért, mert tovább húztad mint a mezőny fele.

Nem kéne szégyenkezni ha valaki a buborékban végez. Diego Cordovez jelentetett meg egy cikket a 2002 július 5-i számban "Élet a buborékban" címmel. A cikke végefelé Diego a 2002-es Word Series of Poker egy fizetős hely előtti kiesőjéről írta ezt: "Nem éreztem iránta sajnálatott, mert felismertem, hogy bár ezen a napon meg kell küzdenie a csalódottsággal, máskor ez a fajta hajlandóság, hogy kockázatot vállaljon egy nagy versenyen kárpótolni fogja azért, hogy párszor a buborékban, vagy ahhoz közel végzett."
Diego tapasztalatból beszélt, az azt megelőző évben ő végezett a buborékban a WSOP nagy versenyén.

Ki gondolkodik tehát helyesen? Doyle, Diego és Max, vagy pedig Warren? Azt hiszem épp eleget pikkeltem itt szegény Warrenre, leszállok róla. Alapvetően nem arról van szó, hogy mi a helyes vagy a helytelen elképzelés, hanem arról, hogy neked mi felel meg leginkább. Ha új játékos vagy, aki csak ismerkedik a póker versenyek világával, Warren tanácsai révén sok hasznos versenytapasztalatot szerezhetsz. Segíthet megérteni, hogy a zseton amivel játszol bizonyos értéket képvisel. És talán megtanulod a túlélés fontosságát, a szerencse esélyére várva.

Ugyanakkor ha ezeket az elveket megtanultad és elfogadtad ideje előbújni a pajzs mögül. Komoly képet fel, játsz félelem nélkül. Mindent bele!


Daniel Negreanu ©
A cikk eredetileg a CardPlayer magazinban jelent meg.

Fordította: Vega

Pontok: 5 (pontozók száma: 3)
    Daniel Negreanu cikkei
    356
    2007-07-19 20:04
    A ding ding cikkhez írnék pár gondolatot.
    Az ellenfelek zavarása szerintem minden sportban szokás ha nem kötelesség. Nem kedvelem zavarni ellenfeleimet, de már gyerekkoromban megtanultam, hogy ez minden játékban előnyt jelent. Azt is megtanultam, hogy még nagyobb előny, ha az ember nem hagyja magát megkavarni, hiszen akkor hiába is próbálják gyengíteni a koncentrációját.
    Összességében örülök, hogy vannak ehhez hasonló színes egyéniségek a pókerben, még a klasszisok között is. Jogukban áll folyamatosan szövegelni a játék alatt.
    Szerintem mindenki próbálja meg objektíven kezelni az összes problémát, és akkor Tony G is hiába próbál minket befolyásolni és idegesíteni.
    355
    2007-06-27 22:09
    Hát kellett neki kombinálni...
    :)

    Egyébként én is egyre inkább kedvelem. Önbizalmat adnak a cikkjei...
    354
    2007-02-25 03:07
    Fantasztikus, amit és ahogy Negreanu ír. Szinte mindegyik cikkje tetszik, de ez különösen mókás (párizsi world tour):

    "Amikor megérkeztem, választanom kellett, hogy milyen asztalhoz sorsoljanak, dohányzóhoz vagy nem dohányzóhoz. (Minden játékosnak felajánlották a választást, mielőtt kisorsolták volna az ülését: nemdohányzó vagy dohányzó asztal.) Hmm... Teljes mértékben gyűlölöm a füstöt, de a helyi játékosok többsége dohányzik, és tudtam, hogy a profik többsége, aki ideutazott a versenyre, nem. Azt gondoltam magamban, hogy túljárok az eszükön azzal, hogy dohányzó asztalnál indulok és elkerülöm a többi profit. Csak össze kell szorítanom a fogamat, és meg kell birkóznom a füsttel, így meg tudom növelni a győzelmi esélyeimet. Nos, ennyit erről az elképzelésről. Amikor körülnéztem a dohányzó asztalnál, láttam, hogy az összes nemdohányzó amerikai profi ott ül mellette. A nemdohányzó asztal tele volt kezdő játékosokkal. "

    Hatalmas.:-)
    353
    2007-02-04 02:28
    Azt irtam, hogy egy ideje. Ez azt jelenti, hogy regebben nem, de most mar igen. Azaz a regi Negreanu cikkeknek nincs kulon topikja, az ujaknak meg van. A Negranau cikkek topikkategoriban lathatod is azokat amikhez volt hozzaszolas. (Amihez meg nem volt, a cikk alatt megteheted.)
    352
    2007-02-04 02:20
    Esküszöm, nálam ugyanazok a hozzászólások vannak, akár a Wsop-t, akár az Időre játsszot, akár Vegast olvasom, egyszóval mindegyik alatt ugyanaz a topic. Mikor elolvastam Az időre játssz, ne eredményre című cikket, nem értettem, hogy milyen turnről, riverről és milyen minden másról beszélnek.

    A mostani heads up-vb hírhez tartozó cikk alatt is főleg a partypoker celebjeiről esik szó.
    A szemem ennyire még működik, (tudomásom szerint) meg nem őrültem. Cookie vagy egyéb technikai gondok okozhatnak ilyet?

    Nem értem.
    351
    2007-02-04 02:08
    Nem jol latod. Mar egy ideje minden cikkhez kulon topik van.
    350
    2007-02-04 01:57
    Jól látom, az összes cikk alá egyetlen topic van beosztva, ahova mindenki azzal kapcsolatban ír, amit éppen olvasott (a pontos forrást nem megjelölve)?

    Ennek így nem sok értelme van. Ráadásul Negreanu írásai nagyon jók, és gondolom, mindenki szívesen olvasná az adott témáról a véleményeket. De így...
    349
    2007-01-22 13:39
    mármint a "turn"
    348
    2007-01-22 13:39
    ez egy kurva jó cikk
    347
    2006-11-03 13:41
    kicsit off de megis kapcsolodik a temahoz. most neztem utana:
    How many cards must I show?
    Roberts Rules of Poker. Section 3 - The Showdown
    6. A player must show all cards in the hand face-up on the table to win any part of the pot.
    Unless every other player folds, you must show both hole cards to win any part of a pot.
    szinte biztos vagyok benne hogy lattam tv kozvetitesben hogy csak egy kartyat mutatatott a gyoztes es a masik foldolt. fogalmam sincs melyik verseny lehetett (WSOP?, HSP?)vagy lehet hogy rosszul emlekszem??
    346
    2006-10-29 07:23
    Elküldenek az asztaltól és egy kis szobában kell kivárnod a büntetésed leteltét. Közben esznek a vakok.
    345
    2006-10-29 02:58
    Lehet hülye kérdés, de mi az a "extrém esetekben a büntető fülkében köthetsz ki miatta!" ?
    344
    2006-10-27 13:21
    jaja. régebben olvastam a robert's rules....-t, és valami derengett. akkor mégsem kel mutatni.
    ----------

    "A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

    343
    2006-10-27 13:19
    Helyesbítenem kell. A Holdem részben szerepel egy ilyen pont:

    "You must declare that you are playing the board before you throw your cards away; otherwise you relinquish all claim to the pot."

    Ez arra utal, hogy tényleg elég bejelenteni, ha az asztalt játszod, bár konkrétan ez nem volt leírva.

    Mindenesetre a cikkben a fickó nem mondta ezt be.


    ui. Nem értem félre. Szerintem nagyon hasznos, ha ezt így megbeszéljük, sokan nem tudják. Most meg én is kezdem elbizonytalanodni :)
    342
    2006-10-27 13:17
    félre ne érts, nem vitatkozom, mert nem tudom. csak szeretném tudni.
    ----------

    "A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

    341
    2006-10-27 12:52
    A showdown szabály nem tesz különbséget aszerint, hogy hány lapot használsz fel a kezedből. Ha csak az egyik lapodat használod fel, akkor is meg kell mutatni mindkettőt. Ha nullát használsz fel, akkor is.

    Ha bemutatod a lapodat az ellenfeled meg nem, akkor téged hátrány ér, mert információt szolgáltattál ki magadról. Ha az ellenfélnek kell a pot fele, akkor ő is szolgáltassa ki ezt az információt neked. Szerintem ez így logikus.
    340
    2006-10-27 12:46
    negrós példánál élve. mi van ha negró mutatja erre a boardra a sor "buta végét", a másik meg azt mondja, hogy a boardot játssza. miért kéne mutatnia? kell?
    ----------

    "A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

    339
    2006-10-27 12:42
    Ilyen szabályt nem találtam a Robert's Rules-ban. Szerintem a play the board is showdown-nak minősül, így az ennek megfelelő szabályok érvényesek, amiket idéztem.
    338
    2006-10-27 12:34
    na ez nem logikus, mert ha a board-ot játszom, nem kell mutatnom egy lapot sem.
    ----------

    "A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

    337
    2006-10-27 12:28
    Na nekem ezért nem szimpi a román gyerek. Ezek után még inkább boldogsággal tölt el a Gus H. elleni menete.