• 2005-08-11 18:46:53
  • janosben
Cimkék: elmélet, janosben, jegyzet

Én vagyok a legnagyobb akadály!




Biztosan nem én vagyok az egyetlen online pókerjátékos ma Magyarországon, akinek nem megy a játék. Nem én vagyok az egyetlen, akinek a monitora mellett ott a rongyossá olvasott pokersuli, aki gyenge angoltudása ellenére folyamatosan a külföldi oldalakat böngészi és aki ennek ellenére egyre csüggedtebben figyeli a folyamatosan csökkenő bankrollját.

Sokat gondolkodtam azon, mi lehet a baj. Szoftverekkel elemeztem a játékomat, a kezdetek óta jegyzetket készítek, sőt még a botokat is kipróbáltam.

Pedig lehet nyerni is ebben a játékban. Hiszen olvasni itt, és más fórumokon is. Vannak játékosok, akik folyamatosan nyernek.

Amikor leülünk egy asztalhoz, általában ugyanazokkal az esélyekkel indulunk. Sőt. Biztos vagyok abban, hogy akik elnyerik a pénzemet, gyakran sokkal esélytelenebbek nálam, hiszen én feszesen indulok, pot-oddsot számolok, sőt egy programmal (Poker Scan) folyamatosan figyelem az asztalt, nehogy elnézzek egy sor- vagy színesélyt.

Nem is ezzel van a baj. Akkor értettem meg mi a gond, amikor elolvastam Ian Taylor cikkét. (The Many Faces of Tilt) Mindenkinek ajánlom, akinek problémái vannak a pókerasztal mellett!

Amióta elolvastam nem a pókerasztalt figyelem, hanem magamat! Hiszen nem a lapjárás, vagy a szerencsétlen Riverek, vagy a terem csalásai a legfőbb akadályai a sikereimnek. Hanem én magam. Én vagyok a legnagyobb akadály!


A játék során a problémát nem az akadályok jelentik, amelyekkel szembe kell néznünk, hanem az, ahogyan ezekre reagálunk.

Gondolom, közületek mindenkinek volt már rossz napja! Mindenki a saját bőrén megtapasztalta már mi is a "Tilt". Mindenki tudja, hogy milyen érzés egy bad beat után dühből játszani, vagy egy nagyobb nyeremény után könnyelművé válni. Azt is tudjátok milyen vacak érzés, ha órákon át nem jön egy játszható lap. (Ilyenkor muszáj bemenni gyengébb lappal isi!) Azt is bizonyára megtapasztaltátok már, milyen érzés eldobálni a nyerő lapokat csak azért, mert féltek attól, hogy elvesztitek azt a kis nyereményt is, amit nagy kin-keservvel sikerült begyűjteni..


Szóval, a tilt angol szó. A lexikon szerint jelentése: billenés, hajlás, lejtés, lejtő. A szakirodalom szerint akkor beszélünk tiltről, amikor egy játékos valamilyen oknál fogva, a saját optimális "játékánál" rosszabbul kezd játszani, kibillen az egyensúlyából és megindul a lejtőn. Hát igen. Nehéz megállni a lejtőn. De kezdőként talán ez a legnehezebb feladat, hogy felismerjük mikor tértünk el optimális játékunktól. A legfeltűnőbb jel, az hogy veszíteni kezdünk. Ekkor tenni kell valamit ami megállít a lejtőn. De erről majd máskor. Most nézzük az okokat:


Félelem

Ez nagyon egyszerű és érthető ok. Elég csak átülni magasabb limitre és kezdőként egyből félni kezdünk.

Félünk megadni egy nagyobb emelést, félünk, hogy egy hibás döntéssel elveszítjük a bankroll egy részét. De egy nagyobb nyeremény után is korlátozhat a félelem. Végre megnyertünk egy nagyobb összeget, adjuk meg egy emelést és kockáztassuk, hogy elveszik az egész? Kezdőként félünk attól is, hogy túl jó játékosokkal kell egy asztalnál játszanunk. Félünk azoktól, akik túl nagy összeggel ülnek az asztalnál és még sorolhatnám.



Önfegyelem hiánya, türelmetlenség

Loose Tilt-nek nevezi a szakirodalom. Kialakulhat egy szerencsétlen Bad beat után is, de jellemzően akkor fordul elő, amikor már régen nem volt a kezünkben játszható lap. Ilyenkor az ember hajlamos túlértékelni a lapjait. Főleg ha közben azt látod milyen szépen nyernek mások! Nos, ez nagyon frusztráló tud lenni.



Düh

Teljesen normális. Dühös leszel, ha megszakad az Internet Király párral a kezemben K25 floppal. Normális, de sajnos pár körön át nem leszel a magad ura. Az is felbosszanthat ha egy kellemetlen alak harmadszor veri le a top párodat valami ocsmánysággal.



Passzivitás, unalom

TV nézés, böngészés, e-mail olvasás. Ez mind károsan befolyásolja a teljesítményt. A szimultán játék jó unaloműző, viszont növeli az egyes asztalokon mérhető passzivitást. Kezdőként próbáld minden figyelmedet egy asztalra koncentrálni. Figyeld a többi játékost. Minden apróság hasznos lehet akkor, amikor meg kell hozni egy nehezebb döntést.


Önbizalomhiány / Túlzott önbizalom

Mindkettő káros lehet. Ha nem emelünk, húzólapok ellen védtelenné válunk. Ha Túlzásba visszük hamar beleszaladhatunk pár kemény pofonba.


Bankroll és egyéb korlátok

Ide tartozik az asztal és ellenfél választás is. Erről bőven olvashatsz a pókersuliban. Dolgozz a határaidon belül. Vannak dolgok, amelyeket jobban csinálsz mint mások, s vannak, amelyeket nem tudsz olyan jól csinálni, vagy nem engedheted meg magadnak.



Stagnálás

Erről egy könyvbe olvastam. Olyan jól leírja mire gondolok, hogy el is lopom:

" Légy tisztában azzal, hogy minél tovább mész az úton, annál tovább tartanak majd a stagnálások. Ilyenkor úgy érezheted, mintha megrekedtél volna. A megoldás most is az, hogy arra koncentrálsz, amit éppen csinálsz. Ne azt nézd, hogy hová akartál eljutni, és ne nézz vissza, azt gondolva "Hát csak idáig jutottam". Ha rendesen dolgozol, át fogod küzdeni magad a következő szintre. Nincs megtervezett fejlődés ... Ha eljutsz egy szintre, ne gondold, hogy gondjaid meg fognak szűnni. Minden fokozat új problémákkal jár... Bármit csinálsz a megfelelő ütemben csináld. Ne törődj azokkal akik megelőznek. Ezen az úton nincsenek utolsó vonatok, végállomások, határidők. Ha némelyek el akarnak rohanni melletted, had tegyék. Amíg szellemed fejlődik, megfelelő gyorsasággal haladsz.. "



A póker nem csak egy játék! A póker harc és művészet! És mint minden harcművészetben itt is vannak fokozatok. Ne akarj rögtön fekete övet!

A Játékod sokat fejlődhet egy év alatt, pár év alatt profi is válhat belőled, de kezdőként ne erre törekedj! Kezdőként csak akkor juthatsz előre ezen az úton ha mindig arra figyelsz amit éppen csinálsz! A rendelkezésedre álló eszközökkel hozd ki a legjobbat magadból! Egy-egy öv megszerzéséhez sok türelem, tanulás és gyakorlás kell! Kezdő pókeresként nem tehetek mást, csak folyamatosan figyelem a nagyokat, próbálom ellesni tőlük a technikákat, a fortélyokat. A Tudást, ami nem adható át, de kitartó munkával megszerezhető. Esténként nem pénzt keresek, hanem gyakorolok. Tegyétek ti is ezt!


Sok sikert!

janosben


<--Póker suli XXXIX. - Hogyan tovább?Országos Pókerbajnokság 3. forduló-->

További hírek/cikkek

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 5)
    Én vagyok a legnagyobb akadály!
    50
    2006-06-12 01:18
    Amikor irtam ezt a cikket, nagy szükségem volt rá..
    Azóta stabil bankrollal, sok tapasztalattal a hátam mögött én is úgy látom kicsit túl van lihegve ez a téma, de egy kezdőnek, aki keresi a sorozatos bukás okait talán segithet..
    Ja. Valóban van ilyen párhuzam. Amióta pokerezem sokkal ritkábban "dobom be" a "lapjaimat". Gyakran "emelek" és "all in" is előfordul időnként..
    :-)
    Janos
    49
    2006-04-21 18:00
    Rám is olyanannyira, hogy elkezdtem a nénikre is várható értéket számolni, pl hányszor kell elvinni vacsorázni, hogy feljöjjön hozzám. :))
    48
    2006-04-21 14:50
    Ja igen, mégvalami :)

    Én is meglepődtem, hogy mekkora párhuzam van a póker, és az életnek nevezett játék között. Szinte egy az egyben ugyanaz. Olyannyira, hogy nekem nem a személyiségem hatott ki a pókerre, hanem a póker változtatta a személyiségemet.
    Megtanultam egy csomó mindent belőle, nézni a pot-odds-ot, (megéri -e ez a húzás nekem, mit nyerek vele?) és egy csomo olyan kérdést is felteszek magamnak, amiket eddíg nem tettem meg, vagy nem tudatosan, viszont a pókerban feltennék.

    Lolka
    47
    2006-04-21 14:44
    Ezzel teljesen egyetértek. Én is vagy 20* elolvastam a pókersulit, addíg nem mentem tovább egy fejezeten, amíg meg nem értettem, elovastam Daniel cikkjeit is, mind a kettő kinyomtatva, hordtam magam, még a kocsmában is azt olvastam, aztán semmi... Buktam, buktam, buktam.
    Utána csak a freerollok. Majd, unaloműzésként, amíg várnom kellett a freerollokra, letöltöttem az ftp -ről a WSOP, meg WPT -ket, és elkezdtem nézni. Na innentől kezdtem el megérteni, mi az a póker. Hozzáteszem, kb. ekkortájt jöttem rá, hogy az NL az én játékom. S láss csodát, 3000$ freeroll, 2 hely.
    Ebből csináltam nagyon hamar 800 -at, aztán vissza 500 -ra, de ezt csak az alkoholnak köszönhetem, erről szeretnék is írni egy cikket majd.

    A másik: szerintem ne éld bele magad túlságosan ebbe a tilt dologba. Ez olyan depresszív, hogy az ember mindíg azt keresi, mikor van valamilyen tilten, mert annak többmillió formája van. Én hármat tartok fontosnak lekezelni.
    1. Nem jönnek a lapok = Türelmesnek kell lenni.
    2. Megütöttek, bad beat = Majd ha befejeztem a játékot, végiggondolom, most csakis a következő partyra szabad koncentrálni. Esetleg egy gyors fold, amíg még megnyugtatom magam, felékszítem magam a következő partyra.
    3. Túlzott önbizalom = Általában 2-3 fold. Bár amikor egymás után kapom meg kétszer az AA vagy KK -t két egymást követő partyn, akkor ez elég nehéz (Everest).

    De a többit is ki lehet védeni, megfelelő ellenfél, tét és asztalválasztással.
    Amúgy valóban jó a cikk, oda kell figyelni ezekre a dolgokra, csak nem szabad több jelentőséget tulajdonítani nekik, mint amennyi, különbenn drágább lesz a leves mint a hús, és pont a játékról vonja el a figyelmet.

    Én mostanában pedig csak egy asztalon, és akkor sem nézem a tévét, amikor a 6. egymás utáni leszotsában is fold. Egyszerűen csak figyelem az ellenfeleket, hányszor blöfföl, mire emelt, mennyit emelt, mit csinált, amikor a másik visszaemelet, stb... Szerintem az ellenfél kiismerése és figyelése sokkal fontosabb, mint azon töprengeni, hogy milyen tilton vagyok. Én úgy állok a játékhoz, hogy alapból nem vagyok tilten :)

    De ha neked ez a játékodban jelentős javulást okozott, akkor kövesd ezt az utat, mindenesetre csak szerettem volna megosztani veled a véleményem.

    Lolka
    46
    2006-04-04 10:15
    ez fincsi volt:-)
    45
    2006-04-04 10:14
    Hát Helmuth nekem mindig is antipatikus volt, ezek után meg főleg. Pedig annyira nem is volt olyan nagy bed beat egyik sem. Biztos nem játszott még a Bosson :-)Szegény Kvákkvákkos csávót is lehülyézte. Pedig őt birom :-)
    A Phil Ivey-s video pedig eszméletlen. Hihetetlen az a pacák. Mondjuk én a végén lehet megmutattam volna a lapjaimat.:-)) Szerintetek Korda szíve túlélte volna ezt a partit? :-)
    44
    2006-04-04 09:29
    Nem viselkedett valami úriember módjára, nekem rendesen antipatikus volt. Viszont megnéztem utána a videót Phil Ivey-vel. Na az póker. Aki még nem látta, az mindenképp nézze meg. El sem hiszem, hogy van ilyen...
    43
    2006-04-04 09:03
    Ha ez volt pókerkarrierjének legrosszabb órája, akkor megértem miért lett ilyen sikeres... Csak el ne ájuljon, amikor benéz ide a dühöngőbe :)
    42
    2006-04-03 20:36
    Phil Hellmuth Tilten

    http://www.youtube.com/watch?v=o3K-OzP-0ek&search=Poker%20Phil%20 ivey%20WPT
    41
    2005-09-06 23:18
    Az y-tengelyen mi van, illetve az x-tengely mennyi játékidőt takar, és milyen fajta játék? Amúgy ránézésre a görbe trendvonala enyhén csökkenőnek tűnik, de ez az előbbiektől függően mutathat csak tényleges tendenciát.
    40
    2005-09-05 08:38

    Na azt hiszem kijöttem a gödörből.. :-)
    Pár hete az U betű fenekén nem voltam ám jól.. :-)
    39
    2005-08-16 21:09
    grat a cikkhez, nagyon hasznos.
    38
    2005-08-16 20:40
    Pont ezt érzem szépnek benne, míg az életben egyszer osztanak a pokerben töbször nekifuthatok, és több helyzetet megélhetek, vagy ugyanazt a helyzetet máshogy. Ha nem tanulok belőle akkor...
    37
    2005-08-15 22:38
    Igen. Az hogy mit kap, az nem tehetség, hanem adottság. A tehetség pedig az, hogy mit kezd ezzel az adottsággal. Igazad van. Mindenki ugyanazokat a lapokat kapja.
    De ha már rólam van szó, azért képzem ám magam! 2 hónapja kezdem a pókersulival. Azóta elolvastam több könyvet és amit találtam a neten. Azt hiszem meg is értettem és alkalmazni is tudom a dolgokat. A baj akkor kezdődik, amikor befigyel egy kis tilt. Nekem ez (remélem volt) a bajom. Nem véletlenül ástam bele magam a témába.
    Amióta tudatosítottam ezt magamban és figyelek erre, mérhetően (dollárral) javult a játékom. Leírtam a gondolataimat, hátha más is hasonló problémákkal küzd..
    36
    2005-08-15 19:33
    "alkalmazkodni (vagy menekules!!) a terem jatekos allomanyahoz"- Ezzel különösen egyetértek. Vannak termek ahol elég jól megy nekem a játék viszonylag nagyobb téten is, máshol meg egyszerűen nem megy kiseben sem, ezekből a termekből leléptem és csak ott játszok ahol igazán megy. Ilyen egyszerü..
    35
    2005-08-15 19:19
    es a kepzes egyik fontos eleme, az alkalmazkodas kepessege.
    alkalmazkodni (vagy menekules!!) a terem jatekos allomanyahoz, az adott limithez es jatektipushoz.
    34
    2005-08-15 19:14
    Van itt egy alapvető félreértés: pókerben mindenki hosszú távon ugyanazokat a lapokat kapja ugyanannyiszor, vagyis a tehetséget nem az jelenti, hogy mit kap, hanem hogy hogyan játssza meg azokat (illetve tehetség+gyakorlat+szakirodalom hatására hogyan fejlődik). Hosszú távon ha valaki rosszul játszik, hiába kapja meg a 2 outját időnként riverre, hamar le fog égni.
    Másik hozzászólás a cikkhez: a pókersuli alapvetően szerintem 2/4 alapon sem működik a legtöbb asztalon. Úgyhogy a fő problémát abban látom (legalábbis nálad), hogy máshonnan nem képezted magad.
    33
    2005-08-15 19:00
    Nagyszerű dondolatok!
    Magam is úgy vélem, hogy sok ember születik "AA"-van készben, de a körülmények miatt nem tudják kibontakoztatni a tehetségüket, és alapvetőleg sikertelen életet élnek. De vannak szerencsés emberek akik "ATo"-val "ATT" helyre születnek. Aztán kapnak még egy "T". Esetleg becsúszik valami kis hiba is mondjuk egy "2" de alapvetőleg sikeres életet élnek. És vannak az ügyes emberek, akik "72o"-val "AKQ" -helyen érnek el hatalmas sikereket....
    32
    2005-08-14 10:22
    Kösz a cikket az írónak!

    Engem amióta játszom (nincs 1 éve) foglalkoztat, milyen komoly analogiákat vélek az élet és a poker között meglátni.
    Az osztás olyan mind a tehetség és az adottság.
    a flop, turn, river, bedig az élet körülmények.
    a partnerek pedig, mint az életben. Nem maguktól jók vagy rosszabbak, hanem a többiekhez képest. Amikor jónak hiszed magad mindig tévedsz, mert nem vagy egyedül az asztalnál.
    31
    2005-08-14 00:11
    szerintem fel lehetne venni idegesitő körülmények közé hogy kiürül az asztalod 5 perc játék után. engem semmi nem tud ennél jobban idegesiteni amikor berakok 3-4 BB-t és azt látom már csak 2 ember ül rajtam kivül asztalon...