• 2004-12-26 11:12:46
  • Selindek
Cimkék: omaha, Selindek



Omaha – flush

Amint azt a sorokról szóló fejezetben írtam, Omahában nem elég nagyjából számolni az out-okat, itt minden lehetséges veszélyre fel kell készülni. Nincs ez másként a flush-esélyeknél se. Nézzük meg a flush-draw-k számolását is egy tipikus példán keresztül:

van a kezedben, rajtad kívül még 6 játékos néz flopot. (Ez teljesen szokványos low-limit Omahában. Sőt, ha ennél kisebb az átlag, inkább be se ülj az asztalhoz :) ) A flop a következő:


Veheted szinte biztosra, hogy valakinek már meg is van a sora. Az egyetlen esélyed a nyerésre, ha jön mégegy pikk, és K magas flush-öd lesz. A Hold'em-ről szóló fejezetek alapján nyílván csípőből vágod már, hogy 9 out-od van. (két pikk a kézben, 2 az asztalon, a maradék 9 közül kellene jönni egynek.) Nos, kiindulásnak nem rossz, de nézzük meg alaposabban: Mi van, ha a turn a ♠8 lesz? Mivel a turn-t szinte mindenki megnézi, ha van 1-2 párja vagy set-e, szinte biztos lehetsz benne, hogy valakinek full-ja lesz. (Vagy ha itt még nem is, de a riverre biztosan.) Szóval egy out kiesett. Nem gond, a 8 out még mindig rengeteg, simán meg kell adni, ha nyit valaki, sőt ha emelnek, akkor is. De mi van akkor, ha valaki más is flush-draw-ra játszik, csak éppen nála a ♠A van? Mint írtam feljebb, Hold'emben ezzel nem nagyon szoktam foglalkozni, de itt igenis valós veszély ez is. Anélkül, hogy a pontos számításokba belemennék, és feltételezve, hogy az ellenfelek szinte biztosan indulnak ha van a kezükbe egy ász és egy azonos színű másik lap – függetlenül attól, hogy mi a másik kettő (És ezt nyugodtan feltételezhetjük – félelmetes, hogy milyen szarokkal képesek indulni.) – , az esetek kb. 25%-ában ott lesz valakinél az ász-magas flush. Azaz, az esetek negyedében nem fogsz nyerni még akkor sem, ha bejön a flush, és nincs pár az asztalon! Az outok száma így máris 6-ra csökkent ! (Természetesen nem az out-ok száma csökken ettől, hanem csak a nyerési esélyed. De egyszerűbb úgy számolni, ha rögtön átváltjuk a nyerési esély csökkenését is out-okba.) Na jó, a pot-odds még így is kiváló, természetesen megadod a hívást, és tegyük fel, hogy hárman bedobják. Azaz összesen négyen maradtok. Itt teljesen jogosan számolhatsz azzal, hogy az egyiküknek megvan a sora, a másiknál set van, a harmadiknál vagy 2 pár vagy szintén flush-draw. (És reménykedjünk, hogy nem az ásszal...) Következik a turn:

Mondhatnánk, hogy semleges lap, de sajnos Omahában nincs semleges lap, csak jó vagy rossz! Ugyanis így ismét eggyel csökkent az out-jaid száma. Most már a ♠3 is tud valakinek full-t csinálni. Mennyi is akkor most a nyerési esélyed? 5 out a lehetséges 44-ből, azaz egy picit jobb, mint 1/9. Tegyük fel az első játékos hív, a második emel, és most Te jössz. Az első 2 licit-körben 11 egység került a potba. Ha most Te és a mögötted ülő is megadja az emelést és a hívó nem emel vissza, akkor összesen 16 egységgel nő még a pot. Az összesen 27 ( mínusz a rake, azaz számolhatunk 26-al). De ebből 4-et most Neked kell betenni, azaz a várható nyereményednek közel 36 egységnek kellene lennie, hogy meglegyen a pot-odds! Implied odds-al talán még össze is jönne ennyi, de egyáltalán nem biztos, hogy bárki is megadja a 2 egységet a rivernél, ha bejön a harmadik pikk. Sőt, az is lehet, hogy az utánad ülő már a turnnél bedobja a lapját, vagy ami még rosszabb, esetleg visszaemel. Így az esélyek alapján úgy tűnik, hogy ezt bizony be kell dobni ! (Ha nincs emelés, akkor megadhatod, bár ekkor is gáz van, ha mögötted emelnek... de talán ennyi kockázatot lehet vállalni.)


A dologban az a legfájdalmasabb, hogy pontosan ugyanezekkel a közös lapokkal és licittel, ha ♠K♠J van nálad Hold'emben, akkor ott simán meg lehet adni a 4 egységet, és még az se zavarna nagyon, ha valaki mégegyet emel. Mégegyszer a különbségek, ami miatt Omahában dobni kell, Hold'emben pedig hívni:

  1. Hold'emben nem kell annyira félni a full-októl.

  2. Hold'emben nem kell annyira félni a magasabb flush-től.

  3. Hold'emben lehet számolni azzal, hogy legalább egy ember megad egy big-bet-et a rivernél is, ha flush-esély van az asztalon. (Na jó, hülye ellenfeleknél ez igaz Omahában is, de az első két pont önmagában is elég, hogy annyira lerontsa a pot-odds-ot, hogy be kelljen dobni.


A fenti számolást nyugodtan kiterjesztheted a Q magas, és J magas flush-draw-ra is. Azaz, ha 2 magasabb lap is lehet kinn, mint ami neked van a flush-höz, akkor négy outot vonj le, ha 3, akkor hatot. És ez már szépen magyarázza is amit az előző fejezetben írtam, azaz hogy miért nem érdemes J-nél kisebb flush-draw-al elindulni: Ha a turn-re nem jön meg a flush, akkor gyakorlatilag elfogynak az outjaid. Természetesen ha az asztalon van a K és/vagy A, akkor azt nem kell számolni az out-ok levonásakor, így azért néha-néha marad némi pot-odds a J-magas flush-el is.


Pontok: 4.8 (pontozók száma: 6)
    Omaha, Stud, Razz és egyéb, Texas Holdemtől különböző játékok leosztásainak és problémáinak megbeszélése. Minden leosztáshoz külön topik nyitható.
    Omaha
    1425
    2010-12-21 20:07
    http://www.onlinepokerhu.com/poker/cikk-

    Vmiért nem sikerült a link beszúrás.
    1424
    2010-12-21 19:48
    Szerintem ebben a cikkben találhato programra gondolt.
    Amúgy meg grat a tegnapi szereplésedhez.
    1423
    2010-12-21 19:42
    Milyen cikkről és progiról van szó?
    1422
    2010-12-21 17:46
    Az a program nekem is jól jönne.
    Kapok én is infót?
    Üdv
    1421
    2010-12-21 17:21
    Most kezdtem az omahát tanulni, nagyon jól használható a progi.
    Köszi Selindek!
    ----------

     Fórum aláírás (helyett).

    1420
    2010-06-26 18:05
    PLO is swingy...(Ma nem volt túl szerencsés napom, gondoltam egyesítem handjeimet)

    Szóval:

    50000 handes minta. (főként 0.05-0.10 és 0.10-0.20)

    200$ diff. balszerencse, 500 ollé alapján :D

    FUUUU PokerStars!!! FUUUU Full Tilt!!! FUUUU ipoker!!! :D

    CSAK ALL-IN EV!

    1419
    2010-05-31 22:37
    A cikkben leírt programot nem tekintik egyes oldalak illegálisnak?
    Amúgy nagyon jó kis program :)
    ----------

    "Nem érted, hogy ez nem szerencsejáték? Miért mindig ugyanaz az 5 tag játszik a világbajnokságé

    1418
    2010-05-09 12:53
    Hali!

    Omaha SH és HU játékokhoz tudtok ajánlani jól használható segédprogramot? Illetve ez milyen árban van?
    1417
    2010-04-07 20:48
    Még gondolkodom, jelenleg nem tudom eldönteni ,szétnézek még pár helyen aztán szólok ha kell és ha megvan még.
    1416
    2010-04-05 09:03
    Megvan. 3500 FT-ért.
    1415
    2010-04-04 21:04
    Helló! Megvan még a könyv?

    Mennyiért adnád?
    1414
    2010-03-04 08:55
    E ladó az alábbi angol nyelvű szakirodalom


    Stewart Reuben : How good is your Pot-Limit Omaha? (vadiúj, 3500Ft)

    58 példajátékon keresztül tanít.
    1413
    2010-02-03 18:30
    Promo sajnos lejárt.Késön szoltál.De utána kérdezek azért.
    1412
    2010-02-03 18:27
    valaki magyarázza már meg h omahaban egy AA-t mért értékelik túl?
    1411
    2010-01-24 05:14
    Duffiekám érdekelne a könyv beirod ide vagy elküldöd akár ide privibe vagy a lokit@freemail.hu -ra hogy mik a feltételek?
    Köszi
    1410
    2010-01-21 14:31
    Ma este 2010.01.21-én csütörtökön 19:00 órától
    A KORDA PÓKER PÓLUS KLUB-ban
    10+2 Unl.Reb. OMAHA VERSENY
    GARANTÁLT 1.000.000
    Induló chip 20000
    induló vak 100-200
    Helyszín: Budapest, XV. Szentmihályi út 131. PÓLUS CENTER / Jégpálya mögött /
    Információ 16:00 órától a 061-414-04-12 telefonszámon vagy a helyszinen
    1409
    2010-01-21 12:59
    JPÉ alapján két pillanat alatt belátható, hogy az ideális átlag mutatók elérésére törekvés -EV.
    Ez minden PT-hez hasonlító program örök csapdája.
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    1408
    2010-01-21 12:01
    Azt hogy mi az ideális nem tudom, de én SH-n játszom 20/13-at 3agg-vel, szóval szerintem a 28vpip az elég sok.
    1407
    2010-01-21 11:44
    Szerintetek mik az ideális statok FR omaha cg-ben? Az én statjaim 28.6-as VPIP, 11.2 PFR, 3Bet 1.1 (tudom, ez iszonyúan kevés), agg% 32. Ez milyennek tűnik?
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    1406
    2009-12-20 11:39


    Valaki szeretné ezt a könyvet egy laza bonusz melett kijátszani az dobjon 1 üzit....