OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

agree----------

 

10%? hol?----------

 

naigen..----------

 

"25bb alatt még Ax nagyobb Ax viszonylatban sem fordul elő gyakran"

25bb alatt (mondjuk hyperben) jó példa, hogy gyenge Ax-et 20bb környékén (elsősorban felette) 55% vagy kisebb steal ellen flateljük és nem 3bet pusholjuk, hogy jobban teljesítsen a flat és a 3bet range is. A fordított feltételes esély és a feltételes esély inkább csak akkor téma, ha utólag elemzünk, az ember menet közben "érzi", hogy a későbbi utcán/licitben berakott pénzek jobb vagy rosszabb eséllyel fognak játszani, mint az adott tét.----------

Heads Up játékos és edző

Jogos, magamból indultam ki, 25bb alatt még Ax nagyobb Ax viszonylatban sem fordul elő gyakran, postflop szinte egyáltalán, de tény, hogy deepebben gyakrabban kell ilyenen gondolkodni.

Leginkább mondjuk arra akartam kilyukadni, hogy mára már a pókerben is terminus technicusok (!) tömkelegével nehezíti az interneten, könyvekben fellelhető szakirodalom a kezdők dolgát abban, hogy mi lényeges, és mi nem, miközben egyesek tapasztalati úton, valamint a haverjaikkal eltöltött "b*zmeges, sörözős, bulizós, pókerről is beszélgetős" estéiken fejlődve verik rommá a mezőnyt anélkül, hogy életükben hallottak volna a reverse implied oddsról, miközben a koncepciót magát zseniálisan alkalmazzák játék közben. Mert hát lehet ezt úgy is kezelni, hogy: "A5-öm van, ő ritkán 3betel, valószínűleg QQ+, AQ+ van nála, így dobok" és a reverse implied odds még csak szóba sem került. Egy kezdőnek szerintem nem ezzel kellene lekötni az energiáit, rengeteg sokkal fontosabb dolgot tanulhat, ami jótékony hatással van a winrate-jére.

Turbón egyébként 55%-os ITM-mel a variancia kalkulátor alapján nem nagyon lesz 60BI-nél nagyobb bukószéria a 3,5$-os PS turbókat figyelembe véve. Itt 75bb-vel indul akárcsak a normal, és 3 percenként emelkedik a vak, szemben a normál 6 percével. És hát ezeken 55%-nál azért gondolom lehet jobb eredményt is elérni. Egyébként itt normalon 6%, turbón 5,1% a rake.

Én $3-$5 tét alatt nem nagyon vágnék bele a projektbe, itt is kell azért 40-50BB, ha legalább normált játszol, meg valami first depo bónusz sem árt mellé. Érdemes tájékozódni, hogy hol, melyik napszakban mekkora a forgalom, az sem utolsó szempont, hogy 5, vagy 10% a rake.

Turbó hu esetében azért elég nagy a variancia, amit kisebb bankrollal nehéz kibekkelni. Érdemesebb lenne olyannal kezdeni, ahol minél nagyobb a vakszintek hossza, és minél több a kezdőzseton.

Alapvetően egyet értek a gondolatmeneteddel, de azért van a konkrét kérdésekre válaszom :)


Példa: minden olyan alkalommal, amikor pl eldobsz egy niten 3-betelő ellen egy gyenge ászt, mert tudod, hogy reversedes lenne ellene a call, a 4-bet meg pláne. Szóval rengetegszer.

Pot oddsot pedig azért nem kell általában számolgatni, mert az emberek alapvetően fél potot, 3/4 kasszát, potot, szóval valamilyen standard betsizet használnak, amikre elvileg fejből kell tudni, hogy mennyi a pot odds.

Akkor elsődlegesen szerintem azt kell megoldanod, hogy egy 3-500$-os BR-t összehozz valahogy, mert anélkül nem fogsz tudni HU-ozni érdemlegesen. 10k Ft az durván 50$ (most annyi sem), azzal még a legalacsonyabb tétekre sem vagy biztosítva, szóval azzal HU-ozni nem igazán lehet.

Mivel alacsony téten fogod kezdeni, lehet, hogy eleinte jobban járnál a turbóval, ott magasabb ROI-t lehet elérni, így kisebb a variancia, aztán később meglátod. Hyper turbóban többet lehet nyerni valószínűleg, de nagyobb a variancia is, mert kisebb a ROI (csak hát sokkal többet tudsz lejátszani adott idő alatt), így ott szép nagy swingekkel kell számolni, nekem eddig 80 beülő bukó volt a legnagyobb, amikor 130-cal mentem EV alatt. Ezért kell az a bankroll.

Szóval szerintem most a reversed implied odds oda-vissza tanulása/gyakorlása helyett 2 dologra kellene fókuszálnod (Wasp SNG sulijának végigolvasása után, ha már azt kezdted el, biztos, hogy jó alapot fog adni):

1. Bankrollt építeni/spórolni rá/félretenni
2. Turbo HU anyagokat gyűjteni (husng.com - free videók, mersenneary ebook) és hyper turbo hu sng anyagokat gyűjteni (mert a 25bb alatti játék azért részét képezi a turbo hu-oknak is, így érdemes tanulni)

Na megoldva a HH.hu-s lejatszo, elvileg minden ilyennek mennie kell.----------

 

Uraim, köszönöm a válaszokat, segítettetek a meg értésben!
#16
a linkeket ma/holnap rendesen elolvasom és ki elemzem, köszönöm !

#17
Tehát akkor lesz még 1 videó, ez remek! Köszönöm!

#18
Még 0 bankrollom van, az 1. lépcsőfokon állok csak ebben a pókerben. van 1 jó barátom, annak pedig a barátja nyomja ezt a pókert ( nagyon sikeresen, hozzá teszem , de névtelenül beszélek róluk, nem akarok esetleges problémát :D )

Nem szeretném a srácot gyötörni ilyen "alap" dolgokkal , ezért gondoltam hogy inkább itt a fórumon próbálkozok, mert szerintem lesz más is aki esetleg nem ért ezt-azt.

A srác küldte el pl. Wasp cikkét, majd fogunk kapni 1 könyvet, videókat stb.
DE! Addig nem akarok tovább lépni a 2. lépcsőfokra, amíg az 1. fokot nem tudom 1500%-osra. Nagyon erős alapra akarok egy nagyon erős "házat" építeni.

Bankrollom kb. semmi nincs, egy 10k forintot tudok majd beáldozni valahogy dec. környékén, addig tanulni akarok.
Hogy milyen HUSNG-t akarok játszani? Hát, jó kérdés...ahol nagy téten is erősen nyereséges leszek :) :D

Jó, ha az ember tanulni akar, de álljon itt most a személyes véleményem (lehet támadni persze):

Olvastam régen Wasp cikkeit, minőségiek, részletesek. Viszont szerintem kezdőként nem kell ilyen nagy figyelmet szentelni ezeknek a dolgoknak. Nem szabad, hogy a tanulás-játék/gyakorlás aránytalan legyen, mert ezzel nem érsz el szinte semmit. Amit tanulsz, azt nem fogod játék közben tudni alkalmazni, és hogy őszinte legyek, ritka is, amikor ilyeneket, amiről írtál, alkalmazni kell. Most komolyan kérdezem másoktól is: Hányszor gondolkoztok reversed implied odds-on játék közben? Megmondom: Egyszer sem. Kövezzetek meg, de én pot odds-ot is ritkán számolok (persze a sok játék miatt már nyilván sok dolog "érzés" szinten megy). Azt akarom mondani, hogy ha ezeket a dolgokat begyakorlod, megtanulod, az nem fog annyit hozzátenni, mint ha más, nagyobb jelentőségű dolgokra fordítanád az idődet. Én a hyper turbo hu sng-kból tudok kiindulni, mert ezt játszom. Megmondom őszintén, hogy a matematika érintése nélkül is meg lehet tanulni úgy, hogy az ember megverje a 7-15$-os téteket. Néha úgy érzem, hogy túl van misztifikálva ez az egész, közben meg látunk olyan top játékosokat, akik életükben nem néztek egy videót sem, a matek részével csak minimálisan foglalkoztak a dolgoknak, ellenben folyamatosan GONDOLKOZNAK játék közben. Szóval nem azt mondom, hogy rosszul jársz azzal, hogy megtanulod a Wasp cikkeiben olvasottakat, sőt, jó dolog ez, de nem szükséges ahhoz, hogy nyerj. Némi plusz edge-et biztos ad, de más dolgoknak sokkal nagyobb a jelentősége.

Ami alapján tudnék tanácsot adni:
1. Mekkora bankrollod van most? Ha nincs, akkor nehéz dolgod van, mostanában nem tudom milyen freerollok, free depo bónuszok vannak. Még ha alacsony téten kezded is a játékot, egy 3-500$-os bankroll szerintem kell, és a rake ott még így is nagy lesz. Ilyenkor marad a stake-elés, de ha meg nincs semmilyen pókeres múltad, akkor stakert megint nehéz találni.
2. Milyen HUSNG-t szeretnél játszani? (normal, turbo, hyper)

A WASP sulibol hianyzo reszek a regi handhistory.hu-ra feltoltott lejatszasok. Az az oldal megszunt, de elvileg sikerult megoldanom, hogy meg tudjuk nezni a handeket, csak egy marha nagy file-t kell feltoltenem hozza, az upload kb 1,5-2 ora lesz, utana tudtom tesztelni a lejatszot. (Localban mukodesre birtam, igy varhatoan fent is fog menni)----------

 

Íme néhány cikk:
Pot odds és várható érték
Implied odds, stackméretek
Range, reversed imlied odds, preflop játék

Vannak példák is, gyakorló feladatok, megoldással.
Gyakorlásként nézelődhetsz a fórumban a handelemzős topikokban, kiszámolhatod a pot oddsot utcánként, ugyanígy az outokat. Próbálkozz egy konkrét handdel, és ha nem vagy valamiben biztos, nyiss egy topikot, kérdezz rá.

Implied odds-cal akkor számolsz, mikor egy tét megadásánál figyelembe veszed, hogy ha megadod a tétet(nagy valószínűséggel hátulról), és leesik pl. turnre a nuts-od, akkor további tétetket fogsz nyerni, mert az ellenfeled nagy valószínűséggel nem fogja feladni a partit, mert a renge nagy valószínűséggel eltalálta.
Konkrét számokkal nem fogsz tudni kalkulálni, de a renge-kből, és az ellenfeled megadási hajlandóságáról lehet behatárolni kb. mennyire jó az IO.
Pl: FD-d van floppon, ellenfelednek TP, floppra leesik a flush, és tudod(sejted), hogy ellenfeled csontra kifizet, akkor ha nincs is meg az adott utcán az oddsod, következő utcákkal az Impied odds-od igen.

RIO amikor, az ellenfelünknek van implied oddsa rajtunk, és hiába esik le a várt lapunk, számolnunk kell olyan lapokkal amikkel az ellenfelünk lejavulhatott, ez csökkenti a banki esélyeinket.
pl: ha leesik a flushunk, de az a lap ellenfelünknek fullt adott.

odds-ot az aktuális utcára számolsz: mennyit kell még megadnod a kasszába, hogy játékban maradhass. Mindegy, melyik számolási metódushoz szoktál, mindig ezekkel az értékekkel számolsz: az aktuálisan berakandó tét és a kassza. példa: a lapod nyerési esélye 10% (1:10-hez), de csak a pot 20-ad részét kell megadni a játékban maradáshoz: autocall. ha a pot ötödét, autofold
implied odds esetén nem az aktuális utcával számolsz, hanem a teljes partival, az így megnyerhető összeggel. Jellemzően akkor érdemes ezen gondolkozni, ha te nutsra húzol, viszonylag olcsón maradhatsz partiban. és az ellenfél meg elég 'jó' ahhoz, hogy minden bekerüljön, ha megjön a nuts. Itt az aktuálisan berakandó értéket nem a kasszával, hanem a majdani teljes nyerhető összeggel hasonlítjuk. Lehet, hogy a direkt odds miatt dobnunk kéne, mert annyit hívott az ellen, de az implied miatt megadunk, mert ha esik a lapunk, a teljes sztekkjét vihetjük. Példa lap mint fent, de tudjuk, hogy az ellen akár a teljes sztekkjét is betenné, hogy terítés legyen. Ha gigasztekk van előtte, és a pot még alacsony, akkor vigan adunk meg oddson kivül is, tehát a pot ötödrészét (sőt, még nagyobbat is) a 10%-os lapunkkal, mert ha esik, akkor a teljes sztekkjét elhozzuk, ami a jelenlegi pot sokszorosa. (Konkrét példa: ászos fd nálunk, 10/20-as magasságnál a 4BB-s potra aggro barátunk potot, azaz 4BB-t hív. mindketten deep-ek vagyunk (100bb mély játék), de ha leesik a flush, visszük a sztekkjét, ezért megadunk. Tehát oddson kivül megadunk azért, hogy nagy kasszát vigyünk a későbbi utcák miatt. az elbukható pénz viszonylag kevés, a megnyerhető viszonylag nagy.
reverse implied: ezt majd nálam jobbak, de kb a fenti fordítottja: azért dobunk, mert a megnyerhető pénz kevés, de az elbukható sok.
biztos, hogy nem számol a reverse implied létével pl az, aki AhKhQcJcTh asztal mellett erősen overbet allint ad meg air lappal, mondván lent a sor, osztozás lesz :) De még 2h3h kézzel is erősen elgondolkozok a dobáson. (Igazábol minden Qhxh-tól különböző lappal) ----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Üdv!

1 hónapja olvasgatom rendszeresen Wasp Heads Up Sit and Go Suliját ( köszönet az írónak a cikkekért ! ), elég jól meg értem a dolgokat szerencsére, minél többször olvasom át, annál többet értek és tanulok meg belőle. Mivel célom, hogy ki tanuljam a póker ennek az ágát ( határozottan pénz szerzés miatt ), így minden követ meg mozgatok érte, hogy a lehető legtöbbet tanuljam meg a Hu-Sng-ről.

Szóval, van egy kis gondom. Sajnos akárhányszor olvasom át az Implied odds és a Reverse Implied odds cikket, egyszerűen nem tudom őket meg érteni.
Az eddigi cikkekről már olyan szinten vagyok, hogy van elképzelésem róluk, tudok róluk mondani ezt-azt és akár használni is őket a fejemben. ( huh, de fura mondat vissza olvasva )
Sajnos erről a 2 sötét lóról egyszerűen nem tudok mit össze rakni. A példa/önálló feladatokból eltűntek a kártya képek, így sajnos nem segít sokat. Videókat többször végig néztem, nem nagyon volt róluk szó, sajnos onnan se tudtam erőt meríteni. Gondoltam írok a fórumra, neve alapján ezt a topikot céloztam be, de ha esetleg rossz helyre írok, egy útba igazítást elfogadnék!

Lenne valaki olyan nemes, hogy egy pár mondatba valahogy meg próbálná nekem meg tanítani. Még jobb lenne, ha valami példát is mutatna esetleg, valami elméleti leosztott lapokkal, szituációval, stb stb. Gyakorlatias ember vagyok, elmélet mellé több gyakorlati feladat kell nekem hogy össze rakjam.

Lenne még 1-2 dolog amiről szeretnék tanácsot kapni:
- 1. cikkbe van 2 táblázat nyerési esélyekről Preflop, és Postflop. Gondolom ez a 2 táblázat nagyon nagyon fontos. ( van 1-2 olyan ebbe is amit google-val nem tudtam meg találni , hogy pl. mit értünk az alatt hogy " két közre fogott kártya ", de ezt majd máskor )

- hogyan tudnék gyakorolni Out számítást, pot odds számítást, meg az implied/reverse implied (őőő meg határozását?) ? Gondolkoztam hogy ingyen pénzen játszok valahol, de hát ott ugye nem szabad tanulni, ráadásul időre megy, és nekem azért kell még 2-3 perc hogy teljesen át gondoljak és számítsak mindent (természetesen az időből faragni kell..). Meg persze benne van az esély, hogy végig mindent rosszul számoltam és gondoltam át, és nem is tudnék erről, hogy nem oké a gondolat menetem.

Kicsit hosszú lett, köszönet annak aki elolvasta, és még nagyobb köszönet annak aki segít és válaszol is rá!

Masterl.

Vagy tedd ki egy pendrive-ra, add ide, és meg felteszem.

Töltsd fel több részletben. 10-20mb-os darabokban mondjuk.

Egyrészt picit már elavultnak érzem a vidiket, mert azóta már egy teremváltáson is túlvagyok, másrészt pedig egyszerűen olyan trágya az internetem h nem tudok 200megát fölnyomni kifagyás nélkül :(

Úgyh határozatlan ideig elhalasztanám, illetve ha van vkinek vmi ötlete, az nyílván welcome :)