Lederer-akták VI.

A pokernews.com által készített Lederer-interjú hatodik része a játékosoknak adott kölcsönökről és a Groupe Bernard Tapie-féle ajánlatról szól.


A beszélgetés a játékoskölcsönökkel kezdődött, sok játékos tartozott a Full Tilt Pokernek, akár milliókkal is. Lederer azt mondta, hogy ő volt az egyetlen, aki a Fekete Péntek után nem sokkal visszafizette a kölcsönét: "Az igazgatótanács meglehetősen hamar értesítette a tagságot, hogy egyes tagok tartoznak a vállalatnak, és vissza kell fizetniük a pénzt. [...] Nagy ellenállásba ütköztünk. 2011. májusának végére csak egyetlen tag fizette vissza a kölcsönét, én. 700 000 $-ral tartoztam, és május végén fizettem vissza " Lederer valójában egymillió dollárral tartozott, de a játékosszámláján volt 300 ezer dollár. Gus Hansen azonban rámutatott, hogy a játékosszámlákon lévő pénzt nem lehet valódi pénznek tekinteni, mivel nem lehet vele kifizetni a játékosokat. Ezután Lederer egy különálló élő számlára fizette vissza a teljes tartozását. Egyébként Gus Hansen meglehetősen törődött a játékosokkal, többször is felszólalt az érdekükben. Lederer nagyon elismerően nyilatkozott róla.

Lederer elmondása szerint ezen kívül csupán Phil Gordon küldött vissza pénzt, 11 000 $-t. Phil Ivey, Erick Lindgren, John Juanda, Ray Bitar és David Oppenheim voltak azok a tagok, akik kimagaslóan nagy összeggel tartoztak, de egyik sem fizetett, pedig folyamatosan kérték őker erre. Oppenheim például vitatta az összeget, szerinte a vállalat 100 000 $-ral tévedett. Lindgren 2010 április 7-én, egy héttel a Fekete Péntek előtt kért 2 millió dollárt Chris Fergusontól a játékosszámlájára, hogy kifizessen valakit. Meg is kapta a pénzt, átküldte a másik játékosnak, aki kiutalta a teremből. Azonban a pénzügyi osztály hibát követett el, és banki átutalással is küldött 2 millió dollárt Lindgren bankszámlájára. Amikor Chris Ferguson ezt tudatta Lindgrennel, ő beismerte, hogy tartozik, de nem fizette vissza a pénzt. Lederer a WSOP 2011 után megkereste Lindgrent, aki azt mondta, hogy ő úgy tudta, Fergusonnak tartozik, és nem a Full Tiltnek. Lederer elküldte a számlaszámot, ahová Lindgrennek kellett volna küldenie a pénzt, de a számos sürgető hívást és sms-t Lindgren szinte teljes egészében figyelmen kívül hagyta, a pénzt nem küldte vissza.

Viszont Lederer szerint Chris Ferguson 14 millió dollár tulajdonosi osztalékot visszaadott a Full Tiltnek, hogy segítsen felszínen tartani a vállalatot. 9 millió dollár volt még a cég számláján volt, 5 millió dollárt már elküldtek Fergusonnak, de amikor Ray Bitar a cég helyzetére hivatkozva visszakérte ezt a pénzt, Ferguson visszaadta, Lederer nem ismer senkit, aki ezt megtette volna, szomorúnak és méltánytalannak tartja, hog ya többi tag hagyta, hogy Ferguson ezt tegye, és nem követték a példáját. Szerinte a Full Tilt sosem tudott volna megállapodni a PokerStarsszal, ha ez a pénz nem kerül vissza.

A beszélgetés a vádindítvány kiegészítésére és a Groupe Bernard Tapie vásárlási kísérletére terelődött: 2011 szeptember 11-én az Egyesült Államok Igazságügyi Minisztériuma kiegészítést nyújtott be a Full Tilt elleni vádindítványhoz, és piramisjátéknak nevezte a termet. "Egy piramisjátéknak nincs bevétele, egy piramisjátékot nem lehet eladni. Nagyon sérelmesnek éreztem a piramisjáték meghatározást," emlékezett vissza Lederer. Ráadásul a panasz Lederert, Fergusont, Rafe Furstöt és Bitart nevezte meg a piramisjáték vezetőinak. Lederer szerint a kiegészítés után szinte mindenki elhagyta a hajót. Rafe Furst 2011 még júliusában távozott az igazgatótanácsiból, ami három tagra szűkült. Emellett Lederer csak öt taggal tartott a kapcsolatot a 23-ból.

Ősszel komoly tárgyalások folytak a Groupe Bertrand Tapie-val: "Ez a csoport a nagyon nehéz pénzügyi helyzetben való cégekkel foglalkozik [...] [Tapie] Jeff Ifrah-on keresztül vették fel velünk a kapcsolatot, aki nagyon fontos tagja a jogi csapatunknak. A megállapodás ilyesmi volt: 'Itt vannak az általános feltételei a vállalat átvételének. Mi egyetértünk ezekkel a feltételekkel, ezért megengedjük nektek, hogy beszéljetek az Igazságügyi Minisztériummal egy globális megállapodás létrehozásáról, ami lehetővé teszi ennek a megállapodásnak a létrejöttét. Ha ez megvan, gyertek vissza, és megkötjük a megállapodást. '" A GBT komolyan vette az üzleti lehetőséget, rengeteg időt töltöttek Dublinban, hogy megismerjék a vállalatot, és pénzt is szereztek a megvásárlására.

2012 januárjában létrejöhetett volna a megállapodás, de Ledererék megakadályozták, a GBT-féle megállapodás ugyanis Lederer szerint kedvezőtlen volt a játékosok számára, mivel csak pennyket kaptak volna dolláronként, kevesebb, mint 10 centet. "A készpénzt tekintve a vállalat nem ért sokat, nem volt neki sok. Ha a vagyont nézzük, csak önmagában, az nem ért sokat. A vállalatot egybe kellett tartani egy lélegző, élő organizmusként. " Ha nem jön a PokerStars, a GBT végül megkötötte volna a megállapodást, bár a minisztériumnak voltak problémái az ügyfelek kifizetésével kapcsolatban, amelyeket Ledererék is osztottak, de végül megegyeztek volna.

2012 áprilisában a Tapie-féle tárgyalások megszakadtak, és jött a PokerStars. A megállapodást megkönnyítette, hogy kiderült: nem kell a tagok jóváhagyása a megállapodáshoz, mivel a minisztériummal való egyezség szerint az lefoglalta a Full Tilt vagyonát, és ő adta el a PokerStarsnak. így a terem vagyona kikerült a tagok hatásköréből. E jogi vélemény ellenére a Full Tilt vezetősége megkérte a részvényeseket, hogy írják alá a dokumentumot. Lederer szerint erre nem mindenki volt hajlandó: " Semmi sem könnyű ezzel a csoporttal. A Phil Gordon, Perry Freidman, Scheinberg- féle csoport nem mutatott érdeklődést az aláírás iránt [...] Egyszerűen ignoráltak bennünket. Egyszerű rosszindulatból, azt hiszem. Nem igazán tudom, hogy miért, úgy döntöttek, hogy nem írják alá. John Juanda szintén úgy döntött, hogy nem írja alá. ironikusnak találom, hogy az a két tag Chris és Ray mellett, aki közleményt adott ki a megállapodásról és a megkötése miatti öröméről, John Juanda és Phil Gordon volt." Lederer szerint Juanda holtversenyben a második legnagyobb részvényese volt a Full Tiltnek.

A végén Lederer arról beszélt, hogy furcsának találta, hogy a tagok egy nagy csoportja nem érezte sajátjának a Full Tilt problémáját. Ismét azt mondta, hogy ő a cég egyik tulajdonosa, a cég tönkrement, és őt nem érdekelte, kinek a hibájából, de a szörnyű helyzetet meg kellett oldani.
Köszönöm!
3
    Lederer-akták I.
    23
    2012-09-24 06:37
    A video indításához kattints a képre.


    lol
    22
    2012-09-23 10:27
    Pedig direkt vártam vele, hátha valaki más is posztol ebbe a topikba. :)

    Végignézve a hét videót, nekem leginkább az jött le, hogy Lederer óriási manipulátor. Kiemel lényegtelen dolgokat - mint például a tagok hozzájárulása a PS-megállapodáshoz -, amik látszólag elképesztőek, miközben elfelejti megemlíteni, hogy igazgatótanácsi tagként és az FTP elnökeként mennyivel nagyobb a felelőssége egy egyszerű tulajdonosénál. Ostorozza a tagokat, hogy havi 20 ezer dollárt kérnek azért, hogy valódi munkát végezzenek az IT-ben, ne csak bólogató jánosok legyenek, de Ray 200 ezer dolláros fizetését nem tartja akkora bajnak, pedig az háromszor akkora összeg.

    Vagy ott van például az igazgatótanács leváltása: Miközben szidja tagokat, hogy nem tartják magukénak az FTP problémáját, megakadályozza az IT és Ray leváltását és ezzel azt, hogy a tagoknak valódi beleszólásuk legyen akár az FTP további irányításába, akár a megállapodásba. Mert Bitar, Ferguson és Lederer néhány könnyen elbizonytalanítható részvényessel együtt szinte biztosan kiadja a többséget.

    Ivey szörnyeteg, amiért a keresetével esetleg belekavart egy megállapodásba, Ray simán elküldhette a fenntartásai miatt az elején érdeklődő PS-t, ami végül megoldás lett a problémára. Erről jut eszembe: Már megint nem tudom, honnan szedem, de Ivey valóban hozott partnert, mégpedig a James Bord-féle csapatot (Matchbook), csak az ajánlatukkal a FTP akkori tulajdonosai elvesztették volna az irányítást. A keresete feltehetően e megállapodás elutasításának következménye.

    Egyébként örülök, hogy vége a fordításnak, végig az volt az érzésem, hogy a Hattyú halálát nézem egy féllábú balett-táncossal a főszerepben. Egyszerre drukkoltam, hogy Parvis akár egyetlen kérdést is normálisan tegyen fel, és kívántam a pokolba. A puhaságát már nem is említem.
    21
    2012-09-23 08:59
    pont most akartam betenni :D ...
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    20
    2012-09-22 23:21

    19
    2012-09-22 16:33
    Megjegyzések a hatodik részhez:
    1. Ha valaki nem olvasta volna korábban itt a topikban, Juanda a 2. legnagyobb részvényes voltát cáfolta, Lederer azzal válaszolt, hogy a részvényeket papíron átadták más tulajdonosoknak, így elvileg a tulajdonosnak nem volt felettük kontrollja.

    2.Azzal kapcsolatban, hogy a GBT nem fizette volna ki teljesen a játékosokat: Tudomásom szerint a legelején valóban így tervezték, de hamar kiderült, hogy a minisztérium ebbe nem megy bele. és végül az lett volna, hogy bizonyos összeg felett kijátszási feltételhez kötötték volna a pénz kiutalását, illetve elhúzták volna hosszabb időre, gyakorlatilag az FTP hasznából fizették volna ki a játékosokat. A minisztériumnak a hírek szerint ez sem tetszett.

    3. A GBT-féle megállapodás átmeneti megakadályozásáról: HA agyonütnek sem tudom, hol olvastam, de ez úgy történt, hogy Chris Ferguson falból valamilyen típusú keresetet nyújtott be a cikkben említett 14 millió dollár megszerzéséért, amit aztán később visszavont.

    4. Szeretnék rámutatni - mivel szemlátomást a kérdező sem értette -, hogy semmi jelentősége nem volt annak, hogy a Full Tilt tulajdonosai jóváhagyják-e a PokerStars-alkut.

    18
    2012-09-21 18:45
    A hetedik:

    17
    2012-09-21 06:51
    Lederer azzal kommentálta a 2. legnagyobb részvényes ügyét, hogy technikailag átadott részeket másoknak magánban, így elvileg nem kontrollálta azokat a részvényeket.
    15
    2012-09-21 06:38
    Nem tudom, mennyire lehet hinni Lederernek, mennyit tudunk meg az igazságról az FTP-vel kapcsolatban, de úgy tűnik, kiborítja a bilit. Alighanem el fognak kezdeni beszélni az érintettek legalábbis Juande a Twitteren így tett:

    "As Ray Bitar's boss, Howard Lederer should've accepted more blames instead of trying to shift blames to everyone else.

    I owe FTP $256K, was offered to settle for 80% but declined when I found out Ray, w/boards' approval,was still taking home 200K+/mo post BF

    I owe FTP $256K, was offered to settle for 80% but declined when I found out Ray, w/boards' approval,was still taking home 200K+/mo post BF

    Howard didn't mention in his interview that FTP management also stole 5.4M from my best friend@Erik_Seidel

    What would u do in my shoes? Send check to same ppl who just stole from ur buddy?Or wait+hope to pay to the right parties

    When I said 'right parties' I didn't mean @Erik_Seidel bcos he shouldn't have priority over the players but he should prolly be next in line "


    A lényeg: Lederernek több felelősséget kellene vállalni az alárendeltje tetteiért, Juanda 256K-val tartozik az FTP-nek, felajánlották, hogy fizesse ki a 80 százalékát, de nem tette, mert Rayék 200K+ fizetést kaptak még a bajban is. Inkább 100 százalékot akart fizetni, de úgy, hogy az megfelelő helyre jusson. És Erik Seideltől 5,4 millió dollárt lopott a vezetés, azt nem részletezi hogyan.
    13
    2012-09-20 22:49
    John Juanda a Twitteren sokallja a nemtudomokat és cáfolja Lederer kijelentését, miszerint ő lett volna a 2. legnagyobb tulajdonos:

    I think @pokernews did good job asking so many tough questions, but HL got away from most by simply saying I DON'T KNOW #LedererFiles

    For the record, Howard Lederer was wrong when he said I was 2nd largest shareholder of FTP! Maybe he REALLY didn't know!!??? #LedererFiles
    12
    2012-09-20 20:47
    Hatodik rész,többek között játékosadósságokról:


    11
    2012-09-20 16:53

    10
    2012-09-20 07:17
    Negyedik rész:

    9
    2012-09-19 21:38
    Az eddigi 3 rész:



    8
    2012-09-19 20:54
    A cikkben emlegetik az LLC-t, ez korlátolt felelősségű vállalatot jelent, gondolom, egy idő után ez nem felelt meg az FTP komplexitásának, ezért sajnálja Lederer, hogy nem váltottak.

    Szó van még a harmadik fél által kezelt játékosszámláról. Tudomásom szerint az online pókerben ilyen kizárólag a PokerStarsnál van és talán náluk is csak a francia szekcióban: a cég nem tud hozzányúlni a játékosok pénzéhez, mert azt nem ő kezeli, hanem egy független alapkezelő. Így a játékosok pénze akkor is megvan, ha a cég tönkremenne. Viszont ezt is csak 2011 végén jelentették be, tehát viszonylag új dolog. Az email így valóban egy sokkal fejlettebb pénzkezelési struktúrára kérdezett rá, mint ami akkoriban az iparágra jellemző volt - vagy akár jellemző ma.
    7
    2012-09-19 06:59
    Allen Cunningham a Twitteren megerősítette, hogy Ferguson eleinte nem vett fel sok pénzt, majd elkezdte építeni a jótékonysági szervezetét, Amikor kitört a gebasz, a maradékot visszaadta, ezért találtak Ferguson számláján olyan sokmillió dollárt.
    6
    2012-09-19 03:38
    lol és tényleg paranoid ;)