Millós kölcsönök és fizetések a Full Tilten

Hatalmas összegek fordultak meg a Full Tilt Poker hivatásos játékosainak számláján a terem jóvoltából, ami valószínűvé teszi, hogy a terem nem gazdálkodott túl jól.


A Subject: Poker online híroldal egyik szerzője, Noah Stephens-Davidowitz Phil Ivey és David Benyamine számlamozgásáról kapott adatokat, melyek szerint a high stakes játékosok óriási összegeket kaptak kölcsönbe, illetve fizetésként. Íme a cikk:

"2009 júniusa és 2011 áprilisa között Phil Ivey legalább 18 alkalommal vett fel kölcsönt a Full Tilt Pokertől összesen 10 715 000 $ értékben, legalább ötször fizetett vissza különböző összegeket, összesen minimum 5 millió dollárt, és legalább 1,2 millió dollárt kapott a cégtől különböző reklámokért és mellékjövedelemként. 2008-ból, 2010-ből és 2011-ből 18 nem összefüggő hónapról vannak adatok, ezalatt David Benyamine legalább 800 000 $-t kapott a teremtől fizetésként és reklámdíjként, illetve legalább 750 000 $ kölcsönt vett fel az FTP-től. Ezek a számok mind olyan tranzakciókból származnak, amelyek megjegyzéssel voltak ellátva Ivey és Benyamine Full Tilt Poker számláján, így valószínűleg nem adják ki a teljes történetet.



A Subject: Pokernek sikerült hozzáférnie Ivey és Benyamine számlatörténetéhez a Full Tilt belső rendszerében. Az adatszervezés módja miatt és mert a Full Tilt Poker június 29-i bezárása miatt problémás lett elérni további adatokat, nincs olyan sok információnk, mint szeretnénk. Például nincs adatunk a legtöbb játékosok közötti átutalásról vagy más tranzakciókról, amelyek automatikusan végrehajtódtak és nem kötődött hozzájuk személyes megjegyzés, nincs sok adatunk Ivey-ról 2009 júniusa előttről, van két kis vakfoltunk az Ivey-ról szóló jelentésekben és egy nagy vakfoltunk Benyamine adataiban. Ami a legfontosabb, nincs semmilyen információnk azokról a tranzakciókról, amelyek valamilyen más úton történhettek, nem az FTP számlákon keresztül, így például semmilyen banki átutalás, készpénzes fizetés nem szerepel az adatok között.
Azonban a megszerzett adatok halványan körvonalazzák, hogyan is bonyolította a Full Tilt az üzleti dolgait.

Ivey kölcsönei

Az adataink szerint Phil Ivey rendszeresen vett fel nagy kölcsönöket a Full Tilt Pokertől, általában 500 000 $-t vagy 1 000 000 $-t. (A legkorábbi kölcsön, amiről tudunk, 1 millió dollár volt 2008 végén, azonban a 2009 júniusa előtti adataink nagyon szakadozottak.) Talán ez lehetett az, amire a Tiltware Ivey június elsején benyújtott terem elleni (már visszavont) keresetét követő közleményében úgy hivatkozott, "hatalmas összeg, amellyel tartozik a teremnek." A kölcsönöket mind "előleg" jelzéssel látták és, és sokat közülük Rich Bitar, Ray Bitar fivére engedélyezte, néhány esetben ő kezelte a vállalat kapcsolatát a szponzorált profikkal.

Az adatok elején Phil Ivey számlájáról gyakran történtek visszafizetések, bár nem a teljes összeget adta vissza. Például 2009 júliusában és augusztusában Ivey 3 millió dollár kölcsönt vett fel hat 500 000 $-os részletben. Aztán október 29-én visszafizetett 1 millió dollárt, november 13-án ismét felvett 500 000 $-t, aztán november 20-án és 22-én ismét visszafizetett egyenként egymillió dollárt. A HighstakesDB adatbányász honlap szerint Ivey nagyjából 5 millió dollárt keresett a Full Tilt Poker készpénzes játékában 2009 októberében és novemberében, így ez a siker lehet az oka a törlesztésnek. (Ivey november 29-én ismét felvett egymillió dollárt.)

Azonban ez a minta megszakadt. Adataink szerint az utolsó, egymillió dollár értékű visszafizetés 2010 tavaszán történt, de ezután Ivey nyolc további kölcsönt kapott összesen 3 215 000 $ értékben 2011 januárjáig, ami a kölcsönök és a törlesztések közötti különbséget 6 215 000 $-ra növeli. Természetesen lehetséges, hogy Ivey a termen kívül törlesztette az adósságát vagy annak egy részét, de a Tiltware szerinti "hatalmas összeg, amellyel tartozik a teremnek" és Ivey korábbi, a számláján keresztüli törlesztést preferáló mintája azt sugallja, hogy június 1-én valóban tartozott a teremnek

Bár a kölcsönök egy része a Full Tilt Poker készpénzes játékában elszenvedett jelentős veszteségek után következtek, úgy tűnik, nincs egyértelmű kapcsolat, Azonban sok kölcsön és törlesztés akkor történt, amikor a Full Tilten megnőtt a high stakes játék intenzitása. Például úgy tűnik, egy sorozat kölcsön és törlesztés 2009 novemberében jól kapcsolódik az abban az időszakban gyakran futó high stakes készpénzes játékhoz, amelynek középpontjában többnyire Isildur1 állt. Tehát lehetséges, hogy ezek a kölcsönök a többi játékos high stakes játékának finanszírozására szolgáltak.

Benyamine adóssága 2008-ban

Úgy tűnik, 2008-ban David Benyamine tartozott a Full Tilt Pokernek, és legalább az adóssága egy részét közvetlenül a fizetéséből, juttatásaiból és bónuszaiból törlesztette. Ez teljesen nyilvánvaló az FTP számlájához kapcsolódó megjegyzésekből, Ebben az időszakban sok összeg érkezett a számlájára a Full Tilt Pokertől, és szinte mindet azonnal leemelték a számlájáról még azon a napon "törlesztésként" címkével.



2008-ban Benyamine a következő összegeket kapta közvetlenül a számlájára havonta: 15 000 $-t alapfizetésként, nagyjából 12 000 $-t rakebackből és óradíjból, körülbelül 4000 $-t logóbónuszként és egyéb reklámbónuszként, valamint durván 10 000 $-t egyéb kifizetésként. Tehát feltételezve, hogy ez a minta tipikus, az FTP által a számlájára utalt évi keresete abban az időben körülbelül 500 000 $ volt. (Természetesen valószínű, hogy nem a termen keresztül is kapott pénzt.) Azonban úgy tűnik, szinte az összes pénz ment vissza a teremnek, Benyamine adósságának törlesztésére.

E rendszeres törlesztések mellett Benyamine 125 000 $-t fizetett vissza 2008 júniusában és további 450 000 $-t szeptemberben. A HighstakesDB azt mutatja, hogy ezek a törlesztések azonnal egy 1,3 milliós, illetve egy 1 milliós nyerést követtek, így lehet, hogy ennek az eredményeképpen döntött úgy, hogy elindítja ezeket az összegeket a Full Tilt felé. (Ezen kívül júniusban élő versenyeken is nagyon sikeres volt, ez is hozzájárulhatott, hogy a törlesztés mellett döntött vagy arra bátorította, hogy a termen kívül többet fizessen vissza az adósságából.)

Októberben egy figyelmeztetést (egy üzenetet, ami pirosban jelenik meg a képernyőn, egy Pocket Kings alkalmazott megnéz egy számlát) csatoltak Benyamine számlájához: "Értesíteni kell Rich Bitart minden 300 ezer dollárnál nagyobb kiutalásról, egyébként megengedett ki- és beutalnia." Ez a megjegyzés egy nagy veszteséget követett a Full Tilten; Benyamine pár nap alatt 1,7 millió dollárt bukott a HighstakesDB szerint.

Benyamine tranzakciói 2010-ben és 2011-ben

2010-re a helyzet jelentősen megváltozott. Benyamine 41 667 $-t kapott havonta alapfizetésként (500 004 $-t évente), ez 178%-os emelkedés a két évvel korábbihoz képest. Folyamatosan kapta ezt a fizetést az FTP számlájára a Fekete Péntekig, de többé nem vontak le belőle törlesztéseket.

Azonban nyilvánvalóan még mindig tartozott valamennyi pénzzel. Április 15-ig a rakebackjét és az óradíját még mindig levonták ugyanazon a napon, amikor megkapta őket, de kevesebbet játszott, így ezek az összegek kisebbek voltak, átlagosan csupán 1500 $ havonta. Március 11-én kölcsönvett egy viszonylag kis összeget, 5000 $-t, amit pontosan egy hónappal később visszafizetett.

2011 május 2-án, 17 nappal azután, hogy a legtöbb egyesült államokbeli játékos számára megszűnt a lehetőség, hogy kiutaljon a Full Tilt számlájáról, Benyamine, akinek a számlája egyértelműen az Egyesült Államokban van regisztrálva, kiutalt nagyjából 5500 $-t utazási költségekre. Ezt a kiutalást másképp címkézték, mint a többit: "Lefoglalás: 5500$. Egyéb - Általános. WD: 5500 $ készpénz utazási költségekre. Talán azért alkalmaztak eltérő címkét, mivel ez egy Fekete Péntek utáni kifizetés volt.

Több forrás is azt mondta a Subject: Pokernek, hogy júniusban hallották Benyamine-t telefonálni a Rióban, azt kérdezte, hova kell mennie, hogy megkapja a pénzt a versenyek nevezési díjára, Tehát úgy tűnik, egy hónappal ezelőtt még kapott pénzt a Full Tilt Pokertől, és láthatóan élőben bonyolította ezeknek a tranzakcióknak némelyikét.

Ivey más fizetségei

Persze nem csak a kölcsön volt a Full Tilt Poker egyetlen pénzügyi kapcsolata Phil Ivey-val. Ivey természetesen fontos tagja a Team Full Tiltnek, és a Subject: Poker megerősítette azt a széles körben elterjedt vélekedést, hogy ő a terem egyik tulajdonosa. Valószínűleg sok kifizetés, ami ebből a két kapcsolatból következett, nem folyt keresztül Ivey Full Tilt Poker számláján, azonban sok igen. Ezek elnagyolt képet festenek arról hogyan fizette a Full Tilt Poker a szponzorált játékosait, hogyan fizettek maguknak a terem tulajdonosai és a pókerterem mögött álló cég általában hogyan kezelte a pénzt.

Ivey-t jól fizették televíziós megjelenéseiért. 170 000 $-t kapott, amiért Full Tilt logót viselt Poker After Dark jelenlegi évadában való szerepléséért, ami nagyjából 25 óra pókerezést jelentett az Aria Resort & Casinóban múlt novemberben, 25 000 $-t kapott "londoni sajtómegjelenésért" és 5000 $-t "sajtómegjelenésért a WSOPE-n" a múlt szeptemberben. 50 000 $ járt, amiért a logót viselte, amikor második helyen végzett az Aussie Millions 2010 100 000 AUD versenyén és volt még néhány hasonló kifizetés. Tekintve milyen gyakran viselt Ivey Full Tilt logót a televízióban ebben az időszakban, valószínűleg sok hasonló összeget kapott más utakon.

Ivey kapott 450 045 $-t "Aussi [sic] Millions nevezési díjakra Rich által" 2009-2010 telén, azonban az Aussie Millions nevezési díjai abban az évben összesen csak 150 500 AUD-t vagyis nagyjából 135 450 $-t tettek ki az akkori árfolyam szerint, nem számítva a két 1000 AUD + 50 AUD rebuyos versenyt. Tehát feltehetően ez a pénz másra is szolgált, valószínűleg a televíziós Aussie Millions Cash Game-re. Ez az egyetlen nevezési díjakra szolgáló kifizetés, amit ebben az időszakban Ivey a Full Tilt számlájára kapott.

Ezen kívül van egy teljes kategóriányi kifizetés, amit a Subject: Poker képtelen megmagyarázni. Ivey minden hónapban kapott egy bizonyos összeget, rendszerint 15 000 $ és 25 000 $ között, amit általában "Játékos Pool Kifizetés" "Marketing Pool Kifizetés" vagy valami hasonló címkével láttak el. A kifizetések átlaga körülbelül 17 500 $ havonta (vagy nagyjából 200 000 $ évente), de némileg ingadoztak, 2009 márciusában 9300 $-t kapott, míg 2010 októberében 25 690 $-t. Íme egy tipikus példa, a dátum 2010. december 22: "Készpénz befizetve, elindítva RE: Marketing or Promóció. Admin Komment: DEP: Nov2010 Marketing Játékos Pool Kifizetés 25 326 $." Megjegyezzük, hogy a 2010 novemberi összeg (és minden más hónapban is így volt) a következő hónap végén került a számlára. Ez hasonlít a rakeback kifizetésére, és azt sugallja, hogy az összegnek köze van a hónap történéseihez. (Ezzel ellentétben Benyamine fizetése mindig a megjegyzésben említett hónap elején érkezett meg.) A Subject: Poker azért tette bele ezt az információt ebbe a cikkbe, mert reméli, hogy az egyik olvasónk képes lehet megmagyarázni, és ez az adat hasznos lehet az olvasóink számára.

Következtetés

Ha ezek a tranzakciók kivételesek voltak, akkor nem jelentenek jelentős költséget a Full Tilt Poker számára. Azonban a Team Full Tiltnek tizennégy tagja van, és van 159 Full Tilt Pro is Benyamine-nal együtt, ráadásul számos szponzorált játékos más titulussal. Tehát ha ezek a kapcsolatok tipikusak vagy akár viszonylag kis számú szponzorált profi esetében léteznek, akkor ezek a kölcsönök és fizetések nagyon lényeges költséget jelentettek a terem számára. Sok Team Full Tilt tagról elterjedt, hogy a terem tulajdonosa, és sok Full Tilt által szponzorált játékos a tulajdonosok barátja és/vagy játékpartnere. Így előfordulhatott érdekütközés, amikor a Full Tilt vezetése eldöntötte, hogyan jutalmazza a szponzorált játékosokat.

Azonban nem egyértelmű, hogy az ilyen típusú kapcsolatok mennyire gyakoriak a Full Tilt Poker és a szponzorált játékosai között. Azért pillantottunk bele először Ivey és Benyamine számlájába, mert a Full Tilt azzal vádolta Ivey-t, hogy tartozik a teremnek, és Benyamine-t ugyanezzel vádolta Nick Rainey a Quad Jacks műsorában. Így van némi okunk azt hinni, hogy ezek a kapcsolatok egyediek. Sajnos a Subject: Poker nem tudott több információt szerezni, hogy megállapíthassuk, milyen gyakoriak voltak ezek, de továbbra is kutatunk."

Kapcsolódó hírek/cikkek

Köszönöm!
5
    Felfüggesztették a Full Tilt Pokert
    777
    2012-09-24 19:22
    Bréking nyúz:

    PokerStars Details Plans for Full Tilt Poker Re-Launch and Payment of $184 Million to Players
    ----------

     Nem én vagyok az, aki a KK-n is csomót keres!

    775
    2012-09-18 19:15
    Második rész:


    774
    2012-09-18 18:41
    Ilyesmire számítottam. :o)

    A felirat csak vicc volt.
    773
    2012-09-18 18:38
    Nem csinálok hozzá feliratot, összefoglalót valószínűleg igen.

    Az összefoglaló összefoglalóját már most közzé tehetem: "Nem tehetek semmiről, a körülmények áldozata vagyok." :)
    772
    2012-09-18 18:16
    Meloban nem igazán tudom megnézni. Lehet rossz az elkapott kép de meg vagyon zuhanva picit...
    ----------

    Lassan haladok, de sosem hátrafelé.  

    771
    2012-09-18 17:27
    Nem akartok csinálni hozzá feliratot? :o)
    770
    2012-09-18 17:25
    A Pokernews hét órán keresztül interjúvolta Lederert, ez az első rész.

    768
    2012-09-13 19:38
    fasza karácsony lesz, az már igaz :)
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    767
    2012-09-13 19:24
    gondolom nem azoknak küldték akiknek 100> dollárjuk van a teremben :)
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    766
    2012-09-13 16:17
    Kösz, utánanéztem, megírtam.
    765
    2012-09-13 15:46
    engem is már vagy négyszer, legutóbb az RSA token-em hagytam el, akkor kb. a vércsoportom is bekérték. Amúgy azért meglepődnék, ha phising lenne. Eleve névre szóló volt az üzi plusz a feladó is elég hitelesnek tűnt.
    764
    2012-09-13 15:35
    utánanéztem a 2+2-n, nehogy valami phising levélnek dőljek be, úgy néz ki, igazi a levél, a játékosok egy aránylag szűk szeletének küldik ki (de könyörgöm, pont nekem?! már háromszor leellenőriztek...)
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    763
    2012-09-13 15:30
    Le van írva, hogy man-szigeteki licencük lesz, ha jól értelmeztem. Ahhoz kell up-to-date verifikáció, gondolom.
    762
    2012-09-13 15:17
    Érdekes adalék (Brian, ha olvasod, talán mások számára is érdekes lehet):

    A mai napon írt nekem a support (valószínűleg másoknak is) amiben bekérték a dokumentumaimat, szóval feltehetően már gőzerővel dolgoznak az újrainduláson. Más kérdés, hogy a bekért dokumentumaim vagy három példányban náluk vannak már, szóval annyira nem vagyok happy.
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    761
    2012-09-12 12:42
    Nekem is rendben volt a Tilt, pontos utalt.Előtte a bet365-ön játszottam de akkora reklámot csináltak a Tiltnek, hogy gondoltam kipróbálom.Remélem hamarosan megint sikerül beülni játszani.
    ----------

     

    760
    2012-09-12 12:30
    Nem lesz gond az elindulással. Tuti elindult de szerintem nem előbb nem később pont akkor.
    Jelenleg csak Psen jatszom a Tilt vége óta. Kacérkodom a gondolattal hogy BetFair-re befizetek pár centet és DONokat játszom meg sngt.
    De mindannyiszor amikor szívesen fizettem volna olvastam róla olyat hogy mégsem.
    Fontosnak tartom a komfortot PSen amikor küldöm megy amikor ők küldik jön. Kényelmes jó supportot jó termet lecserélni egy lassabbra esetleg kevésbé felhasználó barátra olyan mint BMWből Kispókba ülni.
    A Tilttől is ezt várom el mert mielőtt befejezték precíz pontos volt sőt.
    ----------

    Lassan haladok, de sosem hátrafelé.  

    759
    2012-09-12 12:04
    Rendben, november már mindjárt itt van :-) Amúgy használtok más termeket is a PS-en kívül? Melyik a legjobb neked?
    ----------

     

    758
    2012-09-12 11:57
    Ezt a szituációt már nem lehet összehasonlítani az általad említett, kis termekével. A piac mesze legnagyobb szereplője nyilván nem engedheti meg magának, hogy sérüljön a megítélése, már csak azért sem, mert a fulltilt adósságainak rendezése nyithatja meg számára a kaput a világ legnagyobb pókerpiacára.

    Egy szó mint száz, tényleg csak akkor kezdj el aggódni, ha novemberben nem lesz rajta a számládon a pénzed...
    ----------

    "In the long run, we are all dead."